Margherita Hack e civiltà extraterrestri
- Riccardo Giuliani
- Site Admin
- Messaggi: 7198
- Iscritto il: mer ott 04, 2006 10:32 am
- Residenza: Polignano a Mare (Bari)
- Contatta:
Margherita Hack e civiltà extraterrestri
---
Parte della prefazione dell'Astrofisica Margherita Hack al recente libro di Pippo Battaglia e Walter Ferreri:
C'è Vita nell'universo?
... E che perciò, in linea di principio, possano esistere civiltà più antiche della nostra, le quali, forse si sono evolute e hanno saputo carpire la maggior parte dei segreti della materia e hanno compreso appieno le leggi che la regolano e che governano il cosmo.
Se così fosse non sarebbe un evento strano che altre civiltà ci hanno già visitato e saggiamente non hanno accelerato il nostro progresso scientifico, lasciandoci evolvere lentamente nel tempo. Civiltà aliene. Tanto progredite da non interferire con la nostra storia. E’ presuntuoso affermare che tali culture esistano, nella stessa misura è arrogante affermare, senza tema di smentita, che esse sono un parto della fantasia...
Qualcosa sta accadendo negli ultimi tempi. Ed un pensiero, che è da decenni nella mente di molti, sensibili al tema della vita e delle superciviltà alloctone sia ora espresso dalla scenziata italiana:
...che altre civiltà ci hanno già visitato e saggiamente non hanno accelerato il nostro progresso scientifico, lasciandoci evolvere lentamente nel tempo.
Civiltà aliene. Tanto progredite da non interferire con la nostra storia.
...
Parte della prefazione dell'Astrofisica Margherita Hack al recente libro di Pippo Battaglia e Walter Ferreri:
C'è Vita nell'universo?
... E che perciò, in linea di principio, possano esistere civiltà più antiche della nostra, le quali, forse si sono evolute e hanno saputo carpire la maggior parte dei segreti della materia e hanno compreso appieno le leggi che la regolano e che governano il cosmo.
Se così fosse non sarebbe un evento strano che altre civiltà ci hanno già visitato e saggiamente non hanno accelerato il nostro progresso scientifico, lasciandoci evolvere lentamente nel tempo. Civiltà aliene. Tanto progredite da non interferire con la nostra storia. E’ presuntuoso affermare che tali culture esistano, nella stessa misura è arrogante affermare, senza tema di smentita, che esse sono un parto della fantasia...
Qualcosa sta accadendo negli ultimi tempi. Ed un pensiero, che è da decenni nella mente di molti, sensibili al tema della vita e delle superciviltà alloctone sia ora espresso dalla scenziata italiana:
...che altre civiltà ci hanno già visitato e saggiamente non hanno accelerato il nostro progresso scientifico, lasciandoci evolvere lentamente nel tempo.
Civiltà aliene. Tanto progredite da non interferire con la nostra storia.
...
- brad67
- Utente ADIA super
- Messaggi: 1621
- Iscritto il: sab giu 21, 2008 9:36 am
- Residenza: Monte San Vito (AN )
Ci sono molte teorie, compresa quella che noi ( intendo il nostro mondo e non solo gli esseri umani ) siamo una bizzarra anomalia nell'universo, unica nel suo genere.
La probabilità dice che ciò è possibile, l'infinità ( non ancora provata ) dell'universo suggerisce che è altrettanto probabile che ci siano altre anomalie come la nostra ( o che ci siano state o che ci saranno ).
Di certo è che una civiltà in grado di viaggiare attraverso le distanze immense dello spazio avrebbe con se un tale grado di conoscenze dal guardarsi bene dall'interferire con una civiltà rozza e primitiva come la nostra, a meno che non lo faccia per amor di scienza, avendo trovato delle forme di vita che potrebbero spiegare la loro evoluzione.
Noi sappiamo poco di civiltà passate che vivevano sul nostro stesso pianeta non più di 5.000 anni fa, figurarsi una civiltà più evoluta di noi di svariate decine di migliaia di anni e distante milioni di anni luce cosa può ricordare delle sue origini più remote.
Quindi io credo che se una tale civiltà esiste, la curiosità che l'ha spinta ad attraversare lo spazio profondo, la porterebbe anche ad interagire con noi cercando di capire sè stessi in primis e poi cercando di "mostrarci la via".
L'essere umano è ben strano. Se non esistessero la curiosità, il desiderio di primeggiare, la rivalità, la fame, la paura ( emozioni abbastanza primitive direi ) non credo saremmo mai usciti dal paleolitico inferiore. e credo sia lo stesso per ogni viaggiatore dello spazio profondo. Il mero desiderio di conoscenza è un dono di pochi. I più cercano un modo per sfruttarlo a proprio vantaggio.
Noi astrofili questo dono lo abbiamo ricevuto altrimento non perderemmo il sonno con l'unico scopo di vedere o fotografare o comprendere cose che sono già state viste e fotografate e comprese da tanti altri.
La probabilità dice che ciò è possibile, l'infinità ( non ancora provata ) dell'universo suggerisce che è altrettanto probabile che ci siano altre anomalie come la nostra ( o che ci siano state o che ci saranno ).
Di certo è che una civiltà in grado di viaggiare attraverso le distanze immense dello spazio avrebbe con se un tale grado di conoscenze dal guardarsi bene dall'interferire con una civiltà rozza e primitiva come la nostra, a meno che non lo faccia per amor di scienza, avendo trovato delle forme di vita che potrebbero spiegare la loro evoluzione.
Noi sappiamo poco di civiltà passate che vivevano sul nostro stesso pianeta non più di 5.000 anni fa, figurarsi una civiltà più evoluta di noi di svariate decine di migliaia di anni e distante milioni di anni luce cosa può ricordare delle sue origini più remote.
Quindi io credo che se una tale civiltà esiste, la curiosità che l'ha spinta ad attraversare lo spazio profondo, la porterebbe anche ad interagire con noi cercando di capire sè stessi in primis e poi cercando di "mostrarci la via".
L'essere umano è ben strano. Se non esistessero la curiosità, il desiderio di primeggiare, la rivalità, la fame, la paura ( emozioni abbastanza primitive direi ) non credo saremmo mai usciti dal paleolitico inferiore. e credo sia lo stesso per ogni viaggiatore dello spazio profondo. Il mero desiderio di conoscenza è un dono di pochi. I più cercano un modo per sfruttarlo a proprio vantaggio.
Noi astrofili questo dono lo abbiamo ricevuto altrimento non perderemmo il sonno con l'unico scopo di vedere o fotografare o comprendere cose che sono già state viste e fotografate e comprese da tanti altri.
Fabio ( in arte Brad67 ) osserva con:
SW 250
ETX70
ATLAS EQG
SPC900NC + Magzero M5M
BinocoLIDL
EOS400D non modificata
ZIEL 120 F1000 acro
SW 70/500 guida
Potrebbe essere peggio, potrebbe piovere (Frankenstein Jr.)
SW 250
ETX70
ATLAS EQG
SPC900NC + Magzero M5M
BinocoLIDL
EOS400D non modificata
ZIEL 120 F1000 acro
SW 70/500 guida
Potrebbe essere peggio, potrebbe piovere (Frankenstein Jr.)
- Vilipino
- Utente ADIA entry level
- Messaggi: 69
- Iscritto il: sab dic 05, 2009 6:40 pm
- Residenza: Matera
interessante, qualcuno l'ha già letto esto libro??
Perchè io ho appena finito di leggere "La teoria del tutto" di Hawking e sinceramente non era proprio divulgativo come mi aveva detto chi me lo ha suggerito.
Attendo
Perchè io ho appena finito di leggere "La teoria del tutto" di Hawking e sinceramente non era proprio divulgativo come mi aveva detto chi me lo ha suggerito.
Attendo
- Il mio AStroblog -
Dobson GSO 8"; Bino 12*45; Hyperion Zoom; Hyperion 13mm; Wide 40mm
Dobson GSO 8"; Bino 12*45; Hyperion Zoom; Hyperion 13mm; Wide 40mm
- Jormungaard
- Utente ADIA entry level
- Messaggi: 80
- Iscritto il: ven apr 27, 2007 8:54 am
- Residenza: Punto di Lagrange L1 - Bitonto
Ogni volta che mi capita di osseravere il cielo oppure una foto di un campo stellato, cerco di immaginare quante saranno le stelle che in quel momento ho sotto gli occhi.
C'è chi dice che esistono milioni di galassie, chi addirittura miliardi, ma qualunque fosse il numero se moltiplichiamo per il numero di stelle che ogni galassia in media può contenere viene fuori un valore al di fuori di ogni nostra immaginazione che farebbe impallidire anche il più pessimistico dei valori sull'esistenza di pianeti che ospitano altre forme di vita.
Mi meraviglio come personaggi come Zichicchi, affermino tuttora di non credere alla possibilità che possano esistere altri pianeti abitabili... forse dovrebbe, di tanto in tanto, levare gli occhi dai libri e alzarli verso il cielo.
C'è chi dice che esistono milioni di galassie, chi addirittura miliardi, ma qualunque fosse il numero se moltiplichiamo per il numero di stelle che ogni galassia in media può contenere viene fuori un valore al di fuori di ogni nostra immaginazione che farebbe impallidire anche il più pessimistico dei valori sull'esistenza di pianeti che ospitano altre forme di vita.
Mi meraviglio come personaggi come Zichicchi, affermino tuttora di non credere alla possibilità che possano esistere altri pianeti abitabili... forse dovrebbe, di tanto in tanto, levare gli occhi dai libri e alzarli verso il cielo.
Alla proxima... e oltre.
Soprattutto dovrebbe levarli dalla Bibbia.Jormungaard ha scritto:Ogni volta che mi capita di osseravere il cielo oppure una foto di un campo stellato, cerco di immaginare quante saranno le stelle che in quel momento ho sotto gli occhi.
C'è chi dice che esistono milioni di galassie, chi addirittura miliardi, ma qualunque fosse il numero se moltiplichiamo per il numero di stelle che ogni galassia in media può contenere viene fuori un valore al di fuori di ogni nostra immaginazione che farebbe impallidire anche il più pessimistico dei valori sull'esistenza di pianeti che ospitano altre forme di vita.
Mi meraviglio come personaggi come Zichicchi, affermino tuttora di non credere alla possibilità che possano esistere altri pianeti abitabili... forse dovrebbe, di tanto in tanto, levare gli occhi dai libri e alzarli verso il cielo.
Ultima modifica di hal9000 il ven apr 16, 2010 1:07 pm, modificato 1 volta in totale.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- nonnograppa
- Moderatore
- Messaggi: 3220
- Iscritto il: lun dic 31, 2007 6:01 pm
- Residenza: Vicus Aggeris (Padova)
Premesso che non escludo affatto altra vita nell'universo, non esiste più la libertà di lettura e di pensiero?
Giuliano
CPC800XLT
Moglie+7 figli
ED80 su lxd55
http://nonnograppa.it/
https://www.instagram.com/nonnograppa_fotopop/?hl=it
FB: https://www.facebook.com/profile.php?id=100013037565397
CPC800XLT
Moglie+7 figli
ED80 su lxd55
http://nonnograppa.it/
https://www.instagram.com/nonnograppa_fotopop/?hl=it
FB: https://www.facebook.com/profile.php?id=100013037565397
- Riccardo Giuliani
- Site Admin
- Messaggi: 7198
- Iscritto il: mer ott 04, 2006 10:32 am
- Residenza: Polignano a Mare (Bari)
- Contatta:
Concordo con Hal. Finalmente. Nico ha profondamente ragione.hal9000 ha scritto:Soprattutto dovrebbe levarli dalla Bibbia.Jormungaard ha scritto:Ogni volta che mi capita di osseravere il cielo oppure una foto di un campo stellato, cerco di immaginare quante saranno le stelle che in quel momento ho sotto gli occhi.
C'è chi dice che esistono milioni di galassie, chi addirittura miliardi, ma qualunque fosse il numero se moltiplichiamo per il numero di stelle che ogni galassia in media può contenere viene fuori un valore al di fuori di ogni nostra immaginazione che farebbe impallidire anche il più pessimistico dei valori sull'esistenza di pianeti che ospitano altre forme di vita.
Mi meraviglio come personaggi come Zichicchi, affermino tuttora di non credere alla possibilità che possano esistere altri pianeti abitabili... forse dovrebbe, di tanto in tanto, levare gli occhi dai libri e alzarli verso il cielo.
Se uno scienziato è credente deve confermare, seppur in assenza di analisi scientifica quindi soltanto teorie ipotizzate, l'esistenza di creature superiori che, in quasi tutte le religioni in particolare le monoteiste, sono rappresentate dagli Angeli.
Quindi, personalmente, tifo per le ipotesi formulate da Margherita Hack.
Mi sconfortano, ovviamente, più le contraddizioni dei credenti che le certezze degli atei
...
Ultima modifica di Riccardo Giuliani il sab apr 17, 2010 12:09 pm, modificato 2 volte in totale.
- Vilipino
- Utente ADIA entry level
- Messaggi: 69
- Iscritto il: sab dic 05, 2009 6:40 pm
- Residenza: Matera
quindi me lo consigliate questo libro?
- Il mio AStroblog -
Dobson GSO 8"; Bino 12*45; Hyperion Zoom; Hyperion 13mm; Wide 40mm
Dobson GSO 8"; Bino 12*45; Hyperion Zoom; Hyperion 13mm; Wide 40mm
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
Tanto di cappello per Zichichi tuttavia io credo che gli oggetti esistono finchè c'è qualche neurone in grado di percepirlo... che senso avrebbe l'esistenza dell'universo se non esistesse qualcosa in grado di percepirlo? Alla luce di questo è evidente che l'universo senza la vita non esiste, quindi altro che evento probabilistico... l'esistenza della vita e quella dell'universo dipendono l'uno dall'altro. Quindi c'è tanta vita nell'universo... Solo nella nostra galassia sono convinto che esistano milioni di civiltà evolute come la nostra, di più e di meno... E poi Dio (in cui io credo fermamente) perchè avrebbe sprecato tanto spazio solo per far alloggiare l'uomo?? Per la gioia di noi poveri astrofili??Jormungaard ha scritto:C'è chi dice che esistono milioni di galassie, chi addirittura miliardi, ma qualunque fosse il numero se moltiplichiamo per il numero di stelle che ogni galassia in media può contenere viene fuori un valore al di fuori di ogni nostra immaginazione che farebbe impallidire anche il più pessimistico dei valori sull'esistenza di pianeti che ospitano altre forme di vita.
Mi meraviglio come personaggi come Zichicchi, affermino tuttora di non credere alla possibilità che possano esistere altri pianeti abitabili... forse dovrebbe, di tanto in tanto, levare gli occhi dai libri e alzarli verso il cielo.
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
Secondo me invece non c'è alcuna dipendenza necessaria di questo tipo.marcosal72 ha scritto: Tanto di cappello per Zichichi tuttavia io credo che gli oggetti esistono finchè c'è qualche neurone in grado di percepirlo... che senso avrebbe l'esistenza dell'universo se non esistesse qualcosa in grado di percepirlo? Alla luce di questo è evidente che l'universo senza la vita non esiste, quindi altro che evento probabilistico... l'esistenza della vita e quella dell'universo dipendono l'uno dall'altro.
L'universo potrebbe benissimo esistere anche senza che si sia mai formata alcuna forma di vita al suo interno.
Quale ragione dovrebbe esserci per una necessità in tal senso?
Un sasso esiste indipendentemente che ci sia qualcuno a vederlo o meno.
Esiste e basta. Il perchè esita poi è un altro discorso, ma non esiste certo soltanto dal momento che c'è qualcuno che lo può percepire.
Altrimenti tutto ciò che non percepiamo non esiste finchè non lo scopriamo.
I satelliti di Giove esistevano anche prima che Galileo li scoprisse e sicuramente esistevano anche prima della nascita della prima forma di vita nel nostro Sistema Solare.
Il discorso cambia invece se lo ribaltiamo, ossia non può esisterebbe alcuna forma di vita se non esistesse l'universo.
Su questo sono abbastanza d'accordo.marcosal72 ha scritto: Quindi c'è tanta vita nell'universo... Solo nella nostra galassia sono convinto che esistano milioni di civiltà evolute come la nostra, di più e di meno...
Infatti il problema non è perchè Dio abbia usato così tanto spazio solo per noi, ma perchè noi diamo così tanto spazio ad una idea della quale non vi è alcuna evidenza o necessità reale come quella del concetto di un Dio.marcosal72 ha scritto: E poi Dio (in cui io credo fermamente) perchè avrebbe sprecato tanto spazio solo per far alloggiare l'uomo?? Per la gioia di noi poveri astrofili??
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
E quale essere vivente potrebbe mai constatarlo se così fosse?hal9000 ha scritto: L'universo potrebbe benissimo esistere anche senza che si sia mai formata alcuna forma di vita al suo interno
Va bè stiamo andando un po' troppo verso il filosofico anche se l'argomento è molto intrigante... Spesso non ci perdo molto tempo a rifletterci sopra poichè l'unica spiegazione in tutto questo può essere solo di carattere etico... Mi godo la vita così comè fatta come un dono senza starci a rimuginare sopra più di tanto
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
E perchè mai dovrebbe esserci per forza qualcuno a constatarlo?marcosal72 ha scritto:E quale essere vivente potrebbe mai constatarlo se così fosse?hal9000 ha scritto: L'universo potrebbe benissimo esistere anche senza che si sia mai formata alcuna forma di vita al suo interno
Le cose esistono a prescindere se ci siano altre cose (esseri viventi in questo caso) a constatarne la loro esistenza.
Ripeto, le lune di Giove esistevano già prima che qualunque essere vivente potesse constatarne la loro esistenza, eppure però sicuramente esistevano.
Anche io, ma a volte ci rifletto volentieri un po' su.marcosal72 ha scritto: ... Mi godo la vita così comè fatta come un dono senza starci a rimuginare sopra più di tanto
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
Non mi soffermerei troppo con il discorso delle lune di Giove perchè è vero che esistessero ancor prima di essere scoperte, però sono state scoperte e quindi constatate da qualcuno... Quel che voglio dire è che esiste tutto ciò che viene constatato o che prima o poi verrà scoperto e constatato da qualche essere vivente... Tutto ciò che nel corso dell'esistenza dell'universo non viene e non verrà mai constatato non esiste punto! E sfido chiunque a dimostrarmi il contrario Ora spero di essere stato più chiarohal9000 ha scritto:E perchè mai dovrebbe esserci per forza qualcuno a constatarlo?marcosal72 ha scritto:E quale essere vivente potrebbe mai constatarlo se così fosse?hal9000 ha scritto: L'universo potrebbe benissimo esistere anche senza che si sia mai formata alcuna forma di vita al suo interno
Le cose esistono a prescindere se ci siano altre cose (esseri viventi in questo caso) a constatarne la loro esistenza.
Ripeto, le lune di Giove esistevano già prima che qualunque essere vivente potesse constatarne la loro esistenza, eppure però sicuramente esistevano.
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
Sei stato chiaro, ma stai sbagliando perchè, lo ripeto, l'esistenza prescinde dalla constatazione di essa.marcosal72 ha scritto:... Quel che voglio dire è che esiste tutto ciò che viene constatato o che prima o poi verrà scoperto e constatato da qualche essere vivente... Tutto ciò che nel corso dell'esistenza dell'universo non viene e non verrà mai constatato non esiste punto! E sfido chiunque a dimostrarmi il contrario Ora spero di essere stato più chiaro
Non ha alcun senso dire che ciò che non verrà mai constatato non esiste.
Esisteranno infatti sicuramente miliardi di pianeti che l'intera umanità non constaterà mai, ma essi esistono.
L'esempio dei satelliti di Giove è invece molto educativo e ti dimostra palesemente che la la relazione "assenza di constatazione da parte di un essere vivente = non esistenza reale" è falsa.
Se per un qualunque motivo l'intera umanità fosse scomparsa per un cataclisma globale il giorno prima che Galileo scoprisse i satelliti di Giove, questo non avrebbe affatto comportato la non esistenza di essi. Nessuno li avrebe mai visti, ma essi esistevano eccome.
Estremizzando il tuo ragionamento altrimenti potresti dimostrare benissimo che Dio non esiste perchè nessuno lo ha mai visto. Purtroppo non è così..... è vero che nessuno lo ha mai visto, ma questo non basta a dimostrarne la non esistenza (e se te lo dico io ci puoi credere. ) ... magari fosse così semplice.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
Il discorso non è limitato alla sola umanità ma anche a civiltà dotate di neuroni o simil con cui molto probabilmente non entreremo mai in contatto.hal9000 ha scritto: Esisteranno infatti sicuramente miliardi di pianeti che l'intera umanità non constaterà mai, ma essi esistono.
E chi te l'ha detto... è molto probabile che se non fossero stati scoperti i satelliti di Giove non sarebbero esistiti.hal9000 ha scritto: Se per un qualunque motivo l'intera umanità fosse scomparsa per un cataclisma globale il giorno prima che Galileo scoprisse i satelliti di Giove, questo non avrebbe affatto comportato la non esistenza di essi. Nessuno li avrebe mai visti, ma essi esistevano eccome.
mbè non direi... secondo le sacre scritture Dio si è mostrato direttamente o indirettamente a profeti che ne hanno constatato l'esistenza... inoltre si è materializzato sotto la forma del Cristo per presentarsi agli uomini.... C'è poi da aggiungere che Dio è l'artefice di questo dualismo vita-universo e pertanto sarebbe da escludere dal contesto universo... Fai un po' tu?hal9000 ha scritto: Estremizzando il tuo ragionamento altrimenti potresti dimostrare benissimo che Dio non esiste perchè nessuno lo ha mai visto. Purtroppo non è così..... è vero che nessuno lo ha mai visto, ma questo non basta a dimostrarne la non esistenza (e se te lo dico io ci puoi credere. ) ... magari fosse così semplice.
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
Ma dai. Questo è veramente assurdo. Shocked Spero tu stia scherzando.marcosal72 ha scritto:E chi te l'ha detto... è molto probabile che se non fossero stati scoperti i satelliti di Giove non sarebbero esistiti.hal9000 ha scritto:
Se per un qualunque motivo l'intera umanità fosse scomparsa per un cataclisma globale il giorno prima che Galileo scoprisse i satelliti di Giove, questo non avrebbe affatto comportato la non esistenza di essi. Nessuno li avrebe mai visti, ma essi esistevano eccome.
Secondo le sacre scritture ecc.... ecc.... ma dai.... stiamo parlando di cose reali, non di storie scritte su un libro da pastori di più di 2000 anni fa ad uso e consumo delle popolazioni ignoranti dell'epoca. (Lasciando perdere l'uso che ne è stato fatto fino ai giorni nostri)marcosal72 ha scritto:hal9000 ha scritto:
Estremizzando il tuo ragionamento altrimenti potresti dimostrare benissimo che Dio non esiste perchè nessuno lo ha mai visto. Purtroppo non è così..... è vero che nessuno lo ha mai visto, ma questo non basta a dimostrarne la non esistenza (e se te lo dico io ci puoi credere. Laughing Laughing Laughing ) ... magari fosse così semplice.
mbè non direi... secondo le sacre scritture Dio si è mostrato direttamente o indirettamente a profeti che ne hanno constatato l'esistenza... inoltre si è materializzato sotto la forma del Cristo per presentarsi agli uomini.... C'è poi da aggiungere che Dio è l'artefice di questo dualismo vita-universo e pertanto sarebbe da escludere dal contesto universo... Fai un po' tu?
Un libro come la Bibbia o il Corano o altro non sono affatto testi affidabili.... proprio per niente, proprio a causa del loro intento mistico-religioso.
Scusami, ma se uno ti dice che ha visto (e se vai a visitare qualche istituto per cure mentali trovi sicuramente qualcuno che ne è ultraconvinto) un asino volare tu allora affermi che esistono realmente gli asini volanti perchè c'è qualcuno al quale essi si sono "rivelati"?
Secondo questo tuo ragionamento allora esistono certamente anche Zeus, Apollo, Giunone, Manitou, Quetzalcoatl e tutto ciò che nei secoli dei visionari hanno affermato di avere visto.
Il problema non è che devo fare un po' io, il problema è ragionare in modo razionale, altrimenti qualunque fantasia può diventare realtà, ma a questo punto si passa dalla filosofia alla patologia. Laughing Laughing
Ultima modifica di hal9000 il dom apr 18, 2010 2:57 pm, modificato 4 volte in totale.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- Riccardo Giuliani
- Site Admin
- Messaggi: 7198
- Iscritto il: mer ott 04, 2006 10:32 am
- Residenza: Polignano a Mare (Bari)
- Contatta:
---
Hai stai andando OT.
E per rispondere ho fatto anche un errore nel quotare. Ed il tuo messaggio ne ha risentito nella sua struttira.
Il discorso sulla tua valutazione delle Sacre Scritture esula dal contesto, ed è al solito superficiale ed offensivo nella valutazione.
Non rispondo in merito per non continuare fuori argoemento.
Ti prego di rettificare il messaggio stesso, altrimenti mi sentirò costretto a cancellarlo.
...
Hai stai andando OT.
E per rispondere ho fatto anche un errore nel quotare. Ed il tuo messaggio ne ha risentito nella sua struttira.
Il discorso sulla tua valutazione delle Sacre Scritture esula dal contesto, ed è al solito superficiale ed offensivo nella valutazione.
Non rispondo in merito per non continuare fuori argoemento.
Ti prego di rettificare il messaggio stesso, altrimenti mi sentirò costretto a cancellarlo.
...
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
Allora... immagina di essere morto non c'è tempo, non c'è spazio, non c'è niente non esiste niente, nulla di nulla... Cosa vuoi di più? Le cose esistono perchè c'è vita... e la vita esiste perchè ci sono le cose... è questo dualismo che ha creato Dio... E' questo che forse non riesci a capire...
Non sto scherzando!!! Ma non ti biasimo ragioni come sia giusto che ragionino gli uomini: la materia è la base, la vita ci sta sopra. Io ragiono al contrario: la vita è la base e la materia ci sta sopra... Sono punti di vista...hal9000 ha scritto:Ma dai. Questo è veramente assurdo. Shocked Spero tu stia scherzando. Laughing
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
- brad67
- Utente ADIA super
- Messaggi: 1621
- Iscritto il: sab giu 21, 2008 9:36 am
- Residenza: Monte San Vito (AN )
Ma l'argomento non era il libro della Hack sull'esistenza della vita nell'universo?
Ho fatto un passo indietro ed ho rivisto l'argomento perchè, mi sembra che questa discussione confermi una mia teoria, ovvero quando si sconfina negli argomenti che presumono una forte convinzione nell'uomo, l'argomento iniziale stesso perde forma e senso e si tramuta in un dialogo su tutt'altro argomento con due schieramenti che contrapppongono idee a teorie.
Ho fatto degli esperimenti reali utilizzando i forum di un noto portale e, volutamente e provocatoriamente ( me ne scuso con gli ignari partecipanti di quel portale ), ho preso degli argomenti a caso di discussione e li ho portati o sulla politica o sulla religione.
Ragazzi, non vi immaginate a quali livelli possano scendere gli umani quando sono protetti dall'anonimato e quando si toccano argomenti che presuppongono una quasiasi forma di "fede" ( dalla politica alla religione, dal calcio al razzismo ) anche se l'argomento iniziale era assolutamente neutro.
E' questo che intendevo quando ho detto che concordo con la valutazione fatta dalla Hack sul fatto che, se qualcuno di intelligente esiste nell'universo, se ne starà alla larga per un bel pò da questa rozza e primitiva, litigiosa e arrivista razza umana.
Ci tengo a precisare che la mia è una disquisizione in senso generale, non è minimamente rivolta a nessuno in particolare, tantomeno ai partecipanti a questo forum.
Ho fatto un passo indietro ed ho rivisto l'argomento perchè, mi sembra che questa discussione confermi una mia teoria, ovvero quando si sconfina negli argomenti che presumono una forte convinzione nell'uomo, l'argomento iniziale stesso perde forma e senso e si tramuta in un dialogo su tutt'altro argomento con due schieramenti che contrapppongono idee a teorie.
Ho fatto degli esperimenti reali utilizzando i forum di un noto portale e, volutamente e provocatoriamente ( me ne scuso con gli ignari partecipanti di quel portale ), ho preso degli argomenti a caso di discussione e li ho portati o sulla politica o sulla religione.
Ragazzi, non vi immaginate a quali livelli possano scendere gli umani quando sono protetti dall'anonimato e quando si toccano argomenti che presuppongono una quasiasi forma di "fede" ( dalla politica alla religione, dal calcio al razzismo ) anche se l'argomento iniziale era assolutamente neutro.
E' questo che intendevo quando ho detto che concordo con la valutazione fatta dalla Hack sul fatto che, se qualcuno di intelligente esiste nell'universo, se ne starà alla larga per un bel pò da questa rozza e primitiva, litigiosa e arrivista razza umana.
Ci tengo a precisare che la mia è una disquisizione in senso generale, non è minimamente rivolta a nessuno in particolare, tantomeno ai partecipanti a questo forum.
Fabio ( in arte Brad67 ) osserva con:
SW 250
ETX70
ATLAS EQG
SPC900NC + Magzero M5M
BinocoLIDL
EOS400D non modificata
ZIEL 120 F1000 acro
SW 70/500 guida
Potrebbe essere peggio, potrebbe piovere (Frankenstein Jr.)
SW 250
ETX70
ATLAS EQG
SPC900NC + Magzero M5M
BinocoLIDL
EOS400D non modificata
ZIEL 120 F1000 acro
SW 70/500 guida
Potrebbe essere peggio, potrebbe piovere (Frankenstein Jr.)
Ho modificato le parole che possono sembrarti offensive (si ritorna al vecchio concetto di offensività soggettiva, ma lasciamo perdere).Riccardo Giuliani ha scritto:---
Hai stai andando OT.
E per rispondere ho fatto anche un errore nel quotare. Ed il tuo messaggio ne ha risentito nella sua struttira.
Il discorso sulla tua valutazione delle Sacre Scritture esula dal contesto, ed è al solito superficiale ed offensivo nella valutazione.
Non rispondo in merito per non continuare fuori argoemento.
Ti prego di rettificare il messaggio stesso, altrimenti mi sentirò costretto a cancellarlo.
...
Rivendico però il senso delle mie frasi perchè non ci vedo alcuna inesattezza od offesa gratuita.
Riguardo l'OT forse è vero, ma l'esempio della religione era finalizzato al paragone con il senso della discussione sulla relazione "non constatazione da parte di esseri viventi = non esistenza".
Ultima modifica di hal9000 il dom apr 18, 2010 2:52 pm, modificato 1 volta in totale.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
Un attimo, tu stai parlando di esperienza soggettiva.marcosal72 ha scritto:Allora... immagina di essere morto non c'è tempo, non c'è spazio, non c'è niente non esiste niente, nulla di nulla... Cosa vuoi di più? Le cose esistono perchè c'è vita... e la vita esiste perchè ci sono le cose... è questo dualismo che ha creato Dio... E' questo che forse non riesci a capire...
Ma questa non la puoi considerare universale, perciò ciò che non esiste per te perchè non ne hai mai avuto esperienza, esisterà a priori, che ci sia o meno tu o chiunque altro a vederlo.
Eppure mi sembra un discorso talemente evidente e facile che mi sembra strano la si possa pensare diversamente.
Non è propriamente vero che sono punti di vista.marcosal72 ha scritto: Non sto scherzando!!! Ma non ti biasimo ragioni come sia giusto che ragionino gli uomini: la materia è la base, la vita ci sta sopra. Io ragiono al contrario: la vita è la base e la materia ci sta sopra... Sono punti di vista...
Se uno ti dice che i satelliti di Giove esistevano certamente ed indipendentemente anche prima della loro scoperta da parte di Galileo, non è un punto di vista, è la realtà.
Ultima modifica di hal9000 il dom apr 18, 2010 2:58 pm, modificato 1 volta in totale.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Mr. Spock - Star Trek
- Albireo
- Utente ADIA entry level
- Messaggi: 47
- Iscritto il: mar apr 06, 2010 2:08 pm
- Residenza: Giovinazzo (BA)
Per Vilipino: anche io ho letto La Teoria Del Tutto... Non credo assolutamente che sia un libro "divulgativo". Se non si ha già qualche nozione a riguardo, credo sia di difficile comprensione. Devo dirti però che i primi capitoli sono spiegati in maniera impeccabile... La parte storica del primo capitolo l'avrò letta decine di volte tanto mi piaceva!
Poi mi sono persa quando si è addentrato nella teoria delle stringhe un giorno forse la capirò!
Se sei interessato a qualcosa di più divulgativo, scritto in maniera più comprensibile, ti consiglio "Vi racconto l'astronomia" di Margherita Hack. E' stato il mio primo libro di astronomia, e da allora è nata la mia passione.
Poi mi sono persa quando si è addentrato nella teoria delle stringhe un giorno forse la capirò!
Se sei interessato a qualcosa di più divulgativo, scritto in maniera più comprensibile, ti consiglio "Vi racconto l'astronomia" di Margherita Hack. E' stato il mio primo libro di astronomia, e da allora è nata la mia passione.
Osservo con: telescopio rifrattore Vivitar F300-70, binocolo Nikon 10X50 e due grandi occhi verdi!
- Albireo
- Utente ADIA entry level
- Messaggi: 47
- Iscritto il: mar apr 06, 2010 2:08 pm
- Residenza: Giovinazzo (BA)
Per rimanere nel tema di questo post, vorrei riportare quanto scritto dalla stessa Margherita Hack in "Qualcosa di inaspettato" circa l'esistenza di altre forme di vita nell'Universo:
"Sono convinta che nell'Universo ci siano altre forme di vita. Visto che le leggi fisiche sono le stesse in tutto il cosmo, è probabile che lo siano anche quelle biologiche: questo significa che da qualche parte c'è senz'altro un pianeta in grado di ospitare la vita. Può darsi che le condizioni terrestri che ne hanno permesso l'evoluzione a partire dai microbi fino a noi siano rare, ma sostenere la nostra unicità sarebbe senz'altro presuntuoso. Se su questi altri pianeti ci sono esseri simili a noi forse non lo sapremo mai. Però, dato che esistono centinaia di miliardi di stelle e pianeti nella sola nostra galassia, la Via Lattea, e centinaia di miliardi di galassie, pensare che solo la Terra ospiti forme di vita evolute non è statisticamente accettabile. Può anche darsi che le civiltà molto avanzate siano rare, perchè sono necessarie molte condizioni concomitanti perchè la vita possa raggiungere un alto livello di sviluppo. In ogni caso mi sembra veramente assurdo pensare di essere soli nell'Universo."
Del resto, citando il film "Contact", se ci fossimo solo noi nell'Universo, sarebbe un pò uno spreco di spazio, no?
"Sono convinta che nell'Universo ci siano altre forme di vita. Visto che le leggi fisiche sono le stesse in tutto il cosmo, è probabile che lo siano anche quelle biologiche: questo significa che da qualche parte c'è senz'altro un pianeta in grado di ospitare la vita. Può darsi che le condizioni terrestri che ne hanno permesso l'evoluzione a partire dai microbi fino a noi siano rare, ma sostenere la nostra unicità sarebbe senz'altro presuntuoso. Se su questi altri pianeti ci sono esseri simili a noi forse non lo sapremo mai. Però, dato che esistono centinaia di miliardi di stelle e pianeti nella sola nostra galassia, la Via Lattea, e centinaia di miliardi di galassie, pensare che solo la Terra ospiti forme di vita evolute non è statisticamente accettabile. Può anche darsi che le civiltà molto avanzate siano rare, perchè sono necessarie molte condizioni concomitanti perchè la vita possa raggiungere un alto livello di sviluppo. In ogni caso mi sembra veramente assurdo pensare di essere soli nell'Universo."
Del resto, citando il film "Contact", se ci fossimo solo noi nell'Universo, sarebbe un pò uno spreco di spazio, no?
Osservo con: telescopio rifrattore Vivitar F300-70, binocolo Nikon 10X50 e due grandi occhi verdi!
- marcosal72
- Utente ADIA super
- Messaggi: 2326
- Iscritto il: mar ott 06, 2009 8:28 pm
- Residenza: Ruvo di Puglia (BA) - Italy
hal apro un nuovo argomento perchè qui siamo abbondantemente OT.
http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... adia#20369
http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... adia#20369
Marco Saltarelli
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21
SW NEWTON 150/750 + SW ACRO 70/500
NEQ6 PRO + SW NEWTON 250/1200
CANON EOS 350D Baaderizzata
Il mio blog: http://marcosal72.blogfree.net
Gruppo Astrofili Area21: http://www.facebook.com/groups/astrofili.area21