Forum Astronomia - Astronomy forum Forum Index Forum Astronomia - Astronomy forum

 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

M51 "misteriosa"

 
Post new topic   Reply to topic     Forum Astronomia - Astronomy forum Forum Index -> Clipeologia e dintorni
View previous topic :: View next topic  
Author Message
hal9000
Utente ADIA full


Joined: 06 Aug 2007
Posts: 885
Location: Firenze

PostPosted: Sun Jun 24, 2012 10:32 am    Post subject: M51 "misteriosa" Reply with quote

Ciao a tutti.
A volte razzolando fra le immagini astronomiche ci si imbatte in qualcosa di strano o curioso.
Stavolta forse farà piacere in particolare a Riccardo.... altro che "topi su
Marte"... qui siamo ben più in "alto". Twisted Evil Twisted Evil
Ieri, mentre osservavo alcune immagini riprese dal telescopio spaziale Hubble, ho notato che un una di esse, centrata sul nucleo della famosa galassia M51, era possibile vedere un classico caso di pareidolia.
Sembra infatti di intravedere l'immagine classica dell'angelo dell'annunciazione come riprodotta da molti dipinti.

Date un'occhiata.... Wink
Che ne dite?

Qui il filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=4ibKs2YTlk8
_________________
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Back to top
View user's profile Send private message
effepas
Utente ADIA super


Joined: 04 Nov 2010
Posts: 1932
Location: Taranto

PostPosted: Sun Jun 24, 2012 11:02 am    Post subject: Reply with quote

Bell'esempio.
Il circuito alla base della pareidolia, a mio parere, è stato un valido strumento "protettivo" del cervello, una sorta di early warning system... immagina gli uomini delle caverne, ma l'esempio è applicabile in situazioni attuali, che scorgevano le fattezze di un predatore o di un nemico in mezzo ai cespugli e, prontamente, potevano organizzare una difesa. Spesso, poteva accadere che ci fosse un falso allarme ma questo fenomeno poteva permettere di avere delle chances in più.
Nella vita odierna, nelle situazioni quotidiane, la pareidolia ci gioca degli scherzi simpatici. Very Happy
Secondo alcuni autori, tra cui spicca Chomsky, il cervello sarebbe un perfetto calcolatore di elementi simbolici (di cui ora si iniziano a capire le funzioni più complesse), per cui elaboriamo la realtà in base ad elementi che riconosciamo. Very Happy

-------Edit------------------

Nello specifico, l'esempio di M51 rientra, a mio parere, in un caso di ierofania.
_________________
Francesco
Lunga vita e prosperità. (Mr. Spock - Star Trek)

http://www.flickr.com/photos/22992181@N02/

Celestron 8
Rifrattori Acro: 50/600 Kaewa - 70/500 SW
Vixen Super Polaris - Synscan / EQMOD
Canon Eos 450d - SPC900 - QHY5II-L mono
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
effepas
Utente ADIA super


Joined: 04 Nov 2010
Posts: 1932
Location: Taranto

PostPosted: Sun Jun 24, 2012 11:23 am    Post subject: Reply with quote

Aggiungo un altro tocco simpatico alla discussione:
Direttamente dal canale Flickr della NASA:

Il cratere Micky Mouse!

http://www.flickr.com/photos/nasamarshall/7421583070/
_________________
Francesco
Lunga vita e prosperità. (Mr. Spock - Star Trek)

http://www.flickr.com/photos/22992181@N02/

Celestron 8
Rifrattori Acro: 50/600 Kaewa - 70/500 SW
Vixen Super Polaris - Synscan / EQMOD
Canon Eos 450d - SPC900 - QHY5II-L mono
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
hal9000
Utente ADIA full


Joined: 06 Aug 2007
Posts: 885
Location: Firenze

PostPosted: Mon Jun 25, 2012 9:32 pm    Post subject: Reply with quote

effepas wrote:

Nello specifico, l'esempio di M51 rientra, a mio parere, in un caso di ierofania.


Molto interessant... penso che ierofania e pareidolia siano parenti stretti. Laughing
_________________
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Back to top
View user's profile Send private message
effepas
Utente ADIA super


Joined: 04 Nov 2010
Posts: 1932
Location: Taranto

PostPosted: Mon Jun 25, 2012 10:01 pm    Post subject: Reply with quote

hal9000 wrote:

Molto interessant... penso che ierofania e pareidolia siano parenti stretti. Laughing


Of course!

Tra l'altro, Nico, la pareidolia sarebbe anche alla base della messagistica sub-liminale in senso stretto.
_________________
Francesco
Lunga vita e prosperità. (Mr. Spock - Star Trek)

http://www.flickr.com/photos/22992181@N02/

Celestron 8
Rifrattori Acro: 50/600 Kaewa - 70/500 SW
Vixen Super Polaris - Synscan / EQMOD
Canon Eos 450d - SPC900 - QHY5II-L mono
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6276
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Sat Oct 13, 2012 6:06 pm    Post subject: Reply with quote

---

Vederci un Arcangelo in quella foto a bassa risoluzione... amio parere è un impresa, data, appunto, la bassa chiarezza in relazione alla grandezza dell'immagine utile.
Dall'esperienza acquisita ho potuto constatare un parametro importante e basilare. La "risoluzione" dell'immagine deve essere abbastanza spinta in base alla grandezza del soggetto.
In quella di M51 proposta... si immagina quas.
Proverò a scaricarne una con maggior dettaglio da siti ufficiali.
Se il risultato peggiora, allora direi che è "una delle tante della rete".

p.s. Sto scaricando una full resolution dal sito dell'Hubble (JPG) vediamo cosa ne vien fuori.

Ok scaricata e reso simili le 2 immagini.
La prima, tratta ovviamente da You tube.
La seconda è dal Sito Abble, full resolution, in JPG.
.
Velocemente affermo che: la seconda dimostrerebbe che non vi è nulla.
Ma se avete possibiltà di una foto originale simile a quella di you tube, ne riparliamo. Smile





...
_________________
.
--- Cieli e giorni sereni - Riccardo Giuliani -
.
http://www.aeritel.com - Telescopi e dintorni - Nick Skype > aeritel
.


Last edited by Riccardo Giuliani on Mon Jul 02, 2018 6:51 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
hal9000
Utente ADIA full


Joined: 06 Aug 2007
Posts: 885
Location: Firenze

PostPosted: Sun Oct 14, 2012 10:44 pm    Post subject: Reply with quote

La foto originale del video che ho linkato è propio una delle tante dell'Hubble ad alta risoluzione presenti sul sito del HSTcI.... ovviamente il video ne riduce enormemente la qualità.
Puoi trovarne alcune della zona in questione nella parte in basso in questa pagina (usa poi la funzione "Interactive display" per visualizzarle).
http://tinyurl.com/8ryldvg

E poi precisiamo una cosa:
- E' chiaro che in questa immagine l'angelo non è reale, ma solo un puro fenomeno di pareidolia (ossia una illusione ottica creata dal cervello umano).
Mica penserai che esistano davvero immagini di nebulose (come la tua di M42) dove le "strane forme" che sembrano esserci abbiano un "significato" di qualche tipo o siano un "messaggio" messo lì da qualcuno o qualcosa per noi? Shocked
_________________
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Back to top
View user's profile Send private message
Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6276
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Mon Oct 15, 2012 10:26 am    Post subject: Reply with quote

hal9000 wrote:

Mica penserai che esistano davvero immagini di nebulose (come la tua di M42) dove le "strane forme" che sembrano esserci abbiano un "significato" di qualche tipo o siano un "messaggio" messo lì da qualcuno o qualcosa per noi? Shocked


Per la mia, di M42, si. Pensiero libero. Smile

In merito ad M51, non conta molto presentare un filmato riducendo la risoluzione.
Se ci si propone di intravedere una figura angelica con l'ipotetico viso che occupa, ad esempio, un +- 16 pixel, ok.
Pareidolia Smile

...
_________________
.
--- Cieli e giorni sereni - Riccardo Giuliani -
.
http://www.aeritel.com - Telescopi e dintorni - Nick Skype > aeritel
.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
hal9000
Utente ADIA full


Joined: 06 Aug 2007
Posts: 885
Location: Firenze

PostPosted: Mon Oct 15, 2012 2:44 pm    Post subject: Reply with quote

Riccardo Giuliani wrote:
In merito ad M51, non conta molto presentare un filmato riducendo la risoluzione. ...


Ti ripeto che puoi verificare tu stesso a più alta risoluzione direttamente sulle immagini originali dal link che ti ho citato.
Il video è solo per chiarire il discorso.... non ho fatto alcuna riduzione di risoluzione.

Riccardo Giuliani wrote:

Se ci si propone di intravedere una figura angelica con l'ipotetico viso che occupa, ad esempio, un +- 16 pixel, ok.
Pareidolia Smile

...


Mentre invece pensare che un volto "umano" in M42 sia stato messo lì da qualche essere superiore come messaggio celeste rivolto esplicitamente all'Uomo non è pareidolia vero?
Ah... no... è vero... forse è solo par-anoia..... anzi... come dici tu "libero pensiero"........ Wink Razz Mah.... Confused
_________________
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Back to top
View user's profile Send private message
Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6276
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Mon Oct 15, 2012 4:36 pm    Post subject: Reply with quote

---

Per le immagini a maggior risoluzione... sono a pagamento. Sad
Ripetendomi all'infinito riaffermo che non so a cosa porti, di valido, la solita caduta di stile con l'uso di termini orrendi.
La considerazione: se non è pareidolia (pura illusione) è paranoia,
riprende l'uso disinvolto di vocaboli offensivi (al solito), che esulano da un contesto di dialogo che deve mantenersi su binari edificanti, anche se in presenza di considerazioni diverse.

Se son paranoico... ne prendo atto.

...
_________________
.
--- Cieli e giorni sereni - Riccardo Giuliani -
.
http://www.aeritel.com - Telescopi e dintorni - Nick Skype > aeritel
.


Last edited by Riccardo Giuliani on Tue Oct 16, 2012 8:25 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
hal9000
Utente ADIA full


Joined: 06 Aug 2007
Posts: 885
Location: Firenze

PostPosted: Mon Oct 15, 2012 9:38 pm    Post subject: Reply with quote

Riccardo Giuliani wrote:
---

Per le immagini a maggior risoluzione... sono a pagamento. Sad
Ripetendomi all'infinito riaffermo che non so a cosa porti, di valido, la solita caduta di stile con l'uso di termini orrendi.
La considerazione: se non è pareidolia (pura illusione) è paranoia,
riprende l'uso disinvolto di termini orrendi e offensivi (al solito), che esulano da un contesto di dialogo che deve mantenersi su binari edificanti, anche se in presenza di considerazioni diverse.

Se son paranoico... ne prendo atto.

...


E dai... non voglio essere offensivo... al limite sarcastico....
Non voglio certo che tu te la prenda... era solo una assonanza di termini che sottolineava a mio avviso che la tua idea del "messaggio" è quantomeno azzardata e fantasiosa.
Se poi ti sei offeso ti chiedo scusa. Wink

E anzi, riguardo alla tua immagine in M42 (indubbiamente bella ed intrigante) secondo me se tu decidessi di pubblicarla commentandola su qualche forum astronomico americano (anche sul sito dell'APOD magari) ed inviassi l'immagine a qualche rivista italiana tipo Nuovo Orione o Coelum, probabilmente potresti pure ottenere il tuo scopo, ossia che il nome che tu le vuoi dare diventi il nome usato dall'intera comunità astrofila mondiale.
Non sarebbe la prima volta.
Però ti do un consiglio spassionato.... lascia perdere le interpretazioni mistiche.

Se deciderai di diffondere questa tua "scoperta" rimanendo su un piano interpretativo scientifico sono sicuro che ne trarrai delle soddisfazioni perchè molti si meraviglieranno dell'indubbia bellezza dell'immagine.
_________________
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
Mr. Spock - Star Trek
Back to top
View user's profile Send private message
CanesVenatici
Utente ADIA full


Joined: 03 Oct 2006
Posts: 1573
Location: Polignano a Mare

PostPosted: Tue Oct 16, 2012 7:53 am    Post subject: Reply with quote

Non entro nel merito delle vostre considerazioni ma quest'ultimo messaggio di hal mi piace, è costruttivo ed anche amichevole.
Spero di non leggere messaggi come quelli già visti in passato Smile
buona discussione ad entrambi Wink

cieli sereniii
_________________
Lorenzo Rotolo
Sky-Watcher Dobson 10" AutoTracking

"i dinosauri si sono estinti perchè non avevano un programma spaziale" (Carl Sagan)

L'acqua è di tutti e non ha padroni!
Back to top
View user's profile Send private message
Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6276
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Mon Jul 02, 2018 5:47 pm    Post subject: Reply with quote

---

Riprendo questa lista, dopo anni. Very Happy
Come va, amici? Casspita il tempo corre...

Quest'oggi stavo rivedendo il mio umile archivio fotografico, ed ho ritrovato una foto, che mi ha fatto abbastanza riflettere.

A proposito di "Angelo" che rimira il core di M51, mi spiace tanto NON aver trovato la foto originale dell'Hubble riportata da Hal.
Credo, a mio parere, che la forma angelica sia un artefatto voluto, oppure una ripresa a diversa lunghezza d'onda.
Scaricata un altra foto del core di M51 Hubble, ma l'aspetto angelico non si nota affatto.

p.s. ho reperito, navignado, finalmente un immagine interessante inerente la figura angelica > https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M51_core.jpg
Dovrebbe trattarsi di uno o più immagini in formato FIT, reperibili dalla pagina > https://archive.stsci.edu/prepds/m51/

Ancora, nell'intimo del core di M51 è presente un area più scura, in forma di cross , una Croce.

Inserisco la succitata immagine, che penso già vi è nota. Link > http://hubblesite.org/image/69/news




...
_________________
.
--- Cieli e giorni sereni - Riccardo Giuliani -
.
http://www.aeritel.com - Telescopi e dintorni - Nick Skype > aeritel
.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic     Forum Astronomia - Astronomy forum Forum Index -> Clipeologia e dintorni All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group