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Lucky Imaging

 
Post new topic   Reply to topic     Forum Astronomia - Astronomy forum Forum Index -> Tecniche osservative e fotografiche - CercaCostellazioni
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PaoloL
Utente ADIA full


Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1242
Location: Altamura (Bari)

PostPosted: Mon Feb 11, 2019 6:58 pm    Post subject: Lucky Imaging Reply with quote

Ciao a tutti,
apro questa discussione sperando che possa coinvolgere tanti tra noi con tante idee.
Partendo dal presupposto che l'astronomia amatoriale sia anche condivisione delle proprie esperienze.

Non so se sia il caso di proporre di aprire una sezione a parte del forum.

Ad ogni modo la tecnica del "Lucky Imaging" è quella tecnica fotografica facente parte della EAA (Electronic Assisted Astronomy).
Essa è utilizzabile per un doppio scopo:
1) Vedere in tempo quasi reale su Monitor (sia esso di PC/Tablet/Telefono sia Monitor analogico) gli oggetti del cielo (pianeti e deep sky)
2) Effettuare riprese con sensori molto sensibili con tempi di esposizione bassissimi (dell'ordine di 1-2 sec. al massimo) sugli oggetti deep-sky.

La tecnica, quindi, è praticamente identica alla più conosciuta ripresa planetaria che permette di ottenere risultati eccezionali riprendendo in serie
migliaia di immagini in un flusso video per poi elaborarle con software opportuni.

In ambito professionale viene già utilizzata in applicazioni scientifiche.

Questa tecnica si è affermata già da circa 3 anni in altri paesi ed in Italia sono in pochi quelli che la praticano (o che ne divulgano i risultati).

Vorrei, quindi, invitare tutti quelli che la conoscono a mostrare tecniche e risultati per discuterne e crescere insieme...già con Riccardo abbiamo iniziato
a parlarne per telefono alcuni mesi fa relativamente alla divulgazione durante eventi pubblici e al coinvolgimento di nuovi astrofili.

Inizio io mostrando una tabella di sensori trovata su un forum francese che hanno caratteristiche idonee per questa tecnica.
I sensori sono quelli della famiglia Sony Starvis BSI (Back Side Illuminated), quindi retroilluminati che sono i più indicati per l'astronomia.
Premetto che non sto facendo alcuna pubblicità a nessuna azienda nè di sensori nè di astrocamere per l'imaging digitale astronomico
(ce ne sono tante anche rebrandizzate e dal costo quindi inferiore ma dalle caratteristiche identiche).

Attendo i vostri commenti.

Paolo


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PaoloL - Paolo Laquale
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PaoloL
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Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1242
Location: Altamura (Bari)

PostPosted: Fri Feb 22, 2019 2:44 pm    Post subject: Reply with quote

Continuando lo studio su questa tecnica, ho trovato qualcosa di interessante:

Tutta una serie di sensori....giusto per vedere come sono fatti.
Link:

https://www.cloudynights.com/topic/505461-few-more-image-sensor-patterns/#entry6676040
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PaoloL
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Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1242
Location: Altamura (Bari)

PostPosted: Sun Feb 24, 2019 12:18 pm    Post subject: Reply with quote

Sempre girando tra forum vari, ho trovato una tabella con le caratteristiche dei sensori per Video Astronomia e Lucky Imaging. La riporto di seguito per una rapida consultazione da parte di tutti.

Paolo


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Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6256
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Fri Apr 05, 2019 7:47 pm    Post subject: Reply with quote

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Ottimo lavoro, Paolo.
Grazie per i dati.

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Riccardo Giuliani
Site Admin


Joined: 04 Oct 2006
Posts: 6256
Location: Polignano a Mare (Bari)

PostPosted: Wed Apr 10, 2019 10:00 am    Post subject: Reply with quote

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Caro Paolo ed amici, a proposito, ricordo (l'avevo quasi dimenticato) che questa "tecnica planetaria", fu applicata volutamente Smile
e forzatamente al deep-sky, un decennio or sono, con le Webcam Philips allora applicate anche ai nostri telescopi.

Ed allora nacque un inedito progetto che intendeva inserire gli
oggetti di Messier in un database di immagini "a posa breve".

Ecco il link esplicativo alla pagina che permette di "vedere" diversi risultati, già allora rilevanti, sull'antico nostro sito ADIA - Astronomia >

>>> http://www.aeritel.com/ADIA/Webcam%20foto/index.html


Prove con M13 fatte anche da me (con tempi brevissimi minimo 2sec.)

>>> http://www.aeritel.com/ADIA/Webcam%20foto/M13.html

M57 con anche foto del nostro buon Filippo Bratta (Mola di Bari).

>>> http://www.aeritel.com/ADIA/Webcam%20foto/M57.html

Lucky imagin, d'altri tempi Smile

La tecnica del deep-sky, con pose brevi, è stata, negli anni,
ossannata (anche da me) ma osteggiata da tanti che affermavano
l'impossibiltà di avere "foto profone" con tale metodo.

Ma i fatti hanno smentito, tali affermazioni allora come oggi.
Un esempio tra tanti: M51 >

http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?id=266&cd=7
B/N
http://www.astrokraai.nl/viewimages.php?id=250&cd=7
(a colori)

...
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PaoloL
Utente ADIA full


Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1242
Location: Altamura (Bari)

PostPosted: Wed Apr 10, 2019 12:23 pm    Post subject: Reply with quote

Giusto Riccardo, ma oggi le nuove camerette sono molto più sensibili
ed hanno prezzi (eliminando il marchio come ti ho già accennato per telefono)
paragonabili alle webcam di allora.

Paolo
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linlin
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Joined: 05 Mar 2007
Posts: 1389
Location: Conversano (Norba) - Bari

PostPosted: Wed Apr 10, 2019 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

non ci sto capendo niente , quali sono i dati più rilevanti nello scegliere una cam , a parte il prezzo ed il raffreddamento?

senibilita in lux?
rumore?
meglio 10 MPixel o 6 Mpixel ?
quale grandezza di pixel per i C9,25
e quale per l'ED80?
Confused Confused Confused
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Ciao Lino


il pericolo non viene da quello che non conosciamo
ma da quello che crediamo sia vero ed invece non lo è ( Mark Twain)
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Adriano74



Joined: 06 Apr 2019
Posts: 8
Location: FERRANDINA (MT)

PostPosted: Fri Apr 12, 2019 6:04 am    Post subject: Reply with quote

Sono interessato anch'io ad approfondire questa tecnica..... Sarebbe perfetto per me iniziare senza autoguida...
Provo a trovare informazioni aggiuntive on line..
Sperando di poter aggiungere qualcosa ai tanti dati già forniti da Paolo..
_________________
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Adriano Lasalata
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PaoloL
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Joined: 12 Oct 2006
Posts: 1242
Location: Altamura (Bari)

PostPosted: Thu Apr 18, 2019 10:58 am    Post subject: Reply with quote

Rispondo a Lino.
Per quelle che al momento sono le mie conoscenze, i parametri più importanti nella scelta della camera sono:
- il tipo di sensore (preferibilmente BSI back side illuminated o retro illuminato)
- sensibilità: è il parametro espresso in mV (non so se sono millivolt...non l'ho ancora capito).....più è alto, meglio è.
- tutti i parametri sono calcolati per un rapporto focale f/5 (ed è consigliabile riprendere a f/5)
- l'efficienza quantica

Inoltre scegliere le dimensioni del sensore in base alla focale da utilizzare per determinarne il campo inquadrato. (ci sono varie app che possono farlo inserendo le dimensioni dei pixel del sensore e il numero di pixel totali e i parametri dello strumento) (una di queste è FOV viewer deluxe).

La scelta se B/N o Colore...dipende da ciò che si desidera, e in linea generale i sensori B/N sono più sensibili di quelli a colori.

Spero di essere stato esauriente....altrimenti sono a disposizione....sempre !
Paolo
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