M42-PRIMISSIMA FOTO DEEP-mamma quanti problemi e difficoltà

[micimax]

Finalmente ho iniziato a testare la fotografia deep, devo ammettere che le difficoltà sono enormi all'inizio.
Questa è solo un timido tentativo ....mi rendo conto che c'è tantissimo da imparare.
Infatti ho ancora difficoltà a bilanciare perfettamente il setup, penso ci sia una scollimazione non indifferente, pertanto ho avuto problemi con la guida che si perdeva ogni 4/5 minuti e con l'allineamento polare.
Ho scelto naturalmente M42.
Per il pre-processing ho usato nebulosity con molta difficoltà (considerate che è la prima volta che faccio deep), niente sull'elaborazione dei colori (solo piccoli ritocchi dei livelli in PS).
Questa ciofeca è il crop di un'immagine di 9x120" con la QHY8L tenuta a -30°C, ho fatto 20 flat e li ho applicati, per ora niente dark (visto che non ne valeva assolutamente la pena).
Vi prego di seguirmi in questa cosa...ora dateci dentro nel evidenziare tutti i problemi e datemi tutti i suggerimenti (anche i più elementari e banali).
P.S: ho ripreso dal terrazzo di casa in paese senza filtri (visto che non ce l'ho) contro l'IL

[Drake]

Ciao max
Dacci tutti i dati del set-up (tibo di ripresa, tubo guida, durata dei singoli scatti), altrimenti è difficile darti un parere
Comunque M42 dovrebbe essere blu-rossa, non verde ;D io inizierei bilanciando un pò i colori...

[marcosal72]

Intanto Massimo se ti può consolare, devo dirti che questa qhy8l lavora davvero bene. Ottima la dinamica e ... caspita senza dark a parte qualche hot pixel non c'è quasi traccia di rumore .
Il bilanciamento dei colori va rivisto come dice Piero, c'è del coma mooolto evidente dovuto all'uso suppongo di un newton f4, quindi un correttore di coma sembrerebbe d'obbligo. Inoltre c'è una sbandata che crea lo sdoppiamento di alcune stelle. Andrebbe individuato il frame incriminato e cestinato...

Per il resto posso dirti che ci sono ottime premesse per fare bene.

[micimax]

Scusate, le cose sono tante e quindi ho omesso i dati.
SETUP: newton 150 mm f/4 su CGEM, guida 70/500 SW+MZ5, correttore di coma MPCC, camera di ripresa QHY8L.
Tempi di ripresa 9x120".
Per i colori per ora non ci fate molto caso, prima dei problemi di elaborazione cosmetica devo risolvere quelli connessi all'acquisizione ed al pre-trattamento delle immagini. Ribadisco che è la primissima volta che mi cimento in qualcosa del genere.
@Marco: la camera è davvero un ottimo strumento, si capisce già da questo test che le potenzialità della stessa sono tante . Il problema è l'operatore inesperiente . il correttore l'ho utilizzato, ma a quanto pare non ha contribuito.

[marcosal72]

. il correttore l'ho utilizzato, ma a quanto pare non ha contribuito.

Il correttore di coma va posto ad una distanza giusta dal sensore altrimenti potrebbe peggiorare il coma (come in questo caso) anzichè ridurlo. Esiste un affare che serve per regolare la distanza del correttore dal sensore. Con le reflex più o meno la distanza dovrebbe essere quella giusta, con un ccd il sensore dovrebbe essere più vicino ed andrebbe allontanato.

[micimax]

Sulle istruzioni del MPCC c'è indicata una distanza di 55 mm dal sensore, credo di averla rispettata

[micimax]

Questa è il crop della somma di 20 immagini da 30sec.
Stessi problemi di prima nell'acquisizione, qui ho solo provato a bilanciare un po' meglio i colori. L'intento era quello di fare riprese a diversa esposizione e poi unirle per evidenziare i dettagli della nebulosa e del nucleo. Purtroppo i problemi sono alla base

[marcosal72]

Massimo qualcosa non quadra con i canali dei colori. I canali R e B sono praticamente identici (???). Avrai debayerizzato a dovere con il ccd???

Il coma eccessivo è davvero strano con l'MPCC...

[Drake]

Ciao cari
Dunque, a giudicare dal coma mostruoso e dallo "sdoppiamento" di alcuni spikes, secondo me qui hai 2 problemi:
1. strumento scollimato;
2. asse ottico non perfettamente centrato (probabilmente dovuto al fuocheggiatore) e/o offset del secondario errato (in questo caso probabilmente colpa del.... corriere! ).

Risolti questi 2 problemi, poi iniziamo a ragionare sul correttore di coma, premettendo che Marco ha assolutamente ragione: i correttori funzionano bene a determinate distanze dal sensore, se sbagli anche di pochi mm ti massacrano l'immagine ;D

Per quanto riguarda la collimazione, provala con un laser, poi rifiniscila con uno star-test. Prima però devi verificare asse ottico ed offset, sennò non riuscirai mai a collimarlo.
Relativamente al centraggio dell'asse ottico (leggi: corretto allineamento del fuocheggiatore) ed alla corretta impostazione dell'offset del secondario, mi pare che c'è stata un'approfondita discussione al riguardo, se non sbaglio proprio di Marco... ma se sto dicendo una stupidagine correggetemi pure :d
Io non so aiutarti... coi newton ho pochissima esperienza.
Comunque, a parte questo problema, come prima ripresa non mi sembra affatto male!

PS: Riesci a postare uno star test intra-extrafocale senza correttore, usando magari la magzero (EDIT: ovviamente intendo la MZ5 )?
Già quello può dirci molto...

[micimax]

Grazie tante per tutti i consigli ragazzi
Vedrò se posso fare quanto dici Piero, credo che il tele abbia problemi su collimazione e asse ottico, spero di riuscire a controllare e capire dove sta esattamente il difetto o i difetti.
Proverò lo star-test appena possibile, così risolviamo intanto i problemi relativi al telescopio (compreso il discorso legato al correttore di coma).
Tempo dovrò senz'altro dedicare al bilanciamento ed all'allineamento, dove ho riscontrato non poche difficoltà.
Per la gestione delle immagini, devo prendere dimistichezza con i software per il pre-trattamento. Ho Nebulosity, DSS, IRIS e Maxim, quello che conosco meglio è Nebulosity, gli altri non ho capito se sono più facili e/o performanti, comunque non ho ancora scelto il software che meglio mi si addice
Di certo la voglia di migliorare c'è, ma occorre tanta pratica e pazienza, grazie a voi sono convinto di arrivare presto a risultati degni del mio setup
Grazie ancora

[micimax]

Massimo qualcosa non quadra con i canali dei colori. I canali R e B sono praticamente identici (???). Avrai debayerizzato a dovere con il ccd???

Su questo ancora non saprei, devo capire meglio come gestire i RAW che provengono dal CCD. Per ora sto seguendo passo passo le istruzioni su nebulosity....

[Riccardo Giuliani]

---

massimo, come prima foto vai mooolto bene.
Per i colori? Avrai da,,, divertirti con calma.

Invece il coma è da risolvere.
Fai qualche ripresina senza il correttore, giusto per aver il polso della situazione a f/4 con l'OTA Skywatcher.
La Baader assicura da f/4 a f/5-6 ma, attualmente, NON VA assolutamente. E' diventato, infatti, un "generatore di coma".

...

[micimax]

Grazie Riccardo, provero senza correttore appena possibile
Mi sono reso conto che gestire un f4 non è affatto semplice, sia per la collimazione che per l'intero treno ottico.
Comunque non mi scoraggio, la QHY8L ha davvero un grossissimo potenziale; appena risolvo i problemi ottici e meccanici, inizieranno (spero!) le soddisfazioni

[effepas]

E' molto simile al difetto che emergeva dalla foto di M42 fatta col mio C8. Escludendo un coma tanto marcato concludemmo che fosse un non corretto allineamento dell'asse ottico.
Sono confuso però, devo provare a sistemare l'asse ottico o devo dotarmi di uno spianatore di campo (che non farebbe male)?

[Drake]

Ciao

Sono confuso però, devo provare a sistemare l'asse ottico o devo dotarmi di uno spianatore di campo (che non farebbe male)?

Entrambe le cose: prima controlli ed eventualmente sistemi l'asse ottico, poi ti procuri uno spianatore di campo
Anche con le ottiche a posto, i tele SC usati con chip di diagonale superiore ai 6-7mm hanno una marcata aberrazione sferica, risolvibile appunto con gli spianatori
Adatto sia l'originale Celestron, che però su sensori grandi (tipo Kodak 8300 e Reflex) vignetta un pò, sia spianatori di terze parti "dedicati".

EDIT: Ricordate sempre che ogni spianatore o correttore di coma, di qualunque tipologia e per qualunque strumento, nasce solo ed esclusivamente per risolvere le aberrazioni specifiche di un determinato "schema ottico". Si deve però partire da uno strumento "in ordine", perchè ogni aberrazione "atipica" generata da qualche problema sulle ottiche, non viene assolutamente corretta dagli spianatori/correttori, ma anzi ne vanificano assolutamente l'uso, e spesso tali aberrazioni "sbagliate" vengono addirittura amplificate.

Insomma, vale sempre la regola che lo strumento deve essere, di base, a posto

[effepas]

Grazie Drake!
Penso di aver risolto la parte riguardante l'allineamento dell'asse ottico, probabilmente serravo in modo troppo stretto la guida fuori asse.
Appena avrò un po' di tempo per uscire col telescopio (ultimamente manca quello) posterò degli scatti!
Esiste un modo spicciolo, che non preveda radicali modifiche al sistema di messa a fuoco, per ridurre l'image shift negli SC?

[Drake]

Grazie Drake!
Penso di aver risolto la parte riguardante l'allineamento dell'asse ottico, probabilmente serravo in modo troppo stretto la guida fuori asse.

Io ho risolto col portaoculari Baader cod. BP2408140 (ordinabile da Riccardo), che è decisamente uno fra i migliori sul mercato. Cinquanta euro e passa la paura
Poi devi controllare il centraggio del secondario, ma già così risolvi parecchio.

Esiste un modo spicciolo, che non preveda radicali modifiche al sistema di messa a fuoco, per ridurre l'image shift negli SC?

no
cioè, esiste ma non è spicciolo. Se vuoi approfondiamo

[effepas]

Approfondiamo!
Mi mandi un MP o apri un post in modifiche/autocostruzioni?
Grazie di cuore per l'aiuto!

[micimax]

Questa è una singola immagine raw del CCD. Vedete oltre al coma, ai bordi le stelle sono fuori fuoco e allungate. Si tratta di ottiche scollimate? Asse ottico decentrato? Altro??
Segnalatemi, per favore , tutti i problemi che ci vedete e se possibile datemi le dritte sugli interventi da fare sull'OTA.
Grazie a tutti, senza il vostro aiuto non potrei migliorare

[effepas]

Ciao Massimo, non sono un esperto e non voglio dire (troppe) fesserie, vorrei fare solo una riflessione.
Vedo che la distorsione generata nell'immagine è abbastanza "uniforme". Penso che se l'asse ottico non fosse allineato i difetti dovrebbero essere maggiori in una zona piuttosto che in un'altra.
Ovviamente potrei seguire un ragionamento sbagliato.
Credo che il campo appaia distorto perchè il correttore di coma non sia alla distanza giusta dal sensore, come suggeriva Riccardo.
Prova a fare un test. Apri Photoshop / GIMP e, tramite lo strumento di correzione lenti, prov a ridurre il difetto. Penso che potresti già così avere degli indizi su ciò che ha generato l'errore.

[micimax]

Grazie Francesco, il tuo ragionamento ha una logica, non saprei .

Nessun altro vuole aggiungere qualcosa??

[Drake]

Ciao max
Dunque, guardando quest'ultima foto, in cui ci sono solo le aberrazioni ottiche e non altre introdotte dallo stacking, la situazione mi sembra molto migliore:
C'è solo un coma fortissimo, ma è ben simmetrico, quindi al 90% dipende solo da una errata distanza dal sensore.
C'è un "fuori fuoco" delle stelle, localizzato nell'angolo in basso a sx, lì dove le stelle sembrano sdoppiate. Dipende molto probabilmente dalla collimazione: collima lo strumento, fai un paio di scatti di prova (uno con ed uno senza correttore), e poi riprendi le immagini intra ed extrafocali: vedrai che con un pò di pazienza risolviamo tutto
Ottimo che gli spikes non siano sdoppiati (ma sarebbe meglio se posti un paio di Crop di stelle con gli spikes, magari nei 4 angoli): non dovresti avere fuoriasse significativi, o offset errato.

[micimax]

Grazie tante Piero, ho iniziato a risolvere qualcosa.
1 - Avevo collimato con il collimatore laser e sembrava andasse bene, oggi mi sono costruito il classico tappo forato ed ho notato che il secondario era scollimato , quindi ho collimato il tutto con il tappo.
2 - Avevo misurato la distanza del correttore di coma in modo errato e adesso dovrei esserci con un errore di circa 1 mm, per cui dovrebbe essere risolto anche questo.
Appena possibile faccio qualche scatto e controlliamo insieme i risultati, inoltre se riesco vorrei effettuare uno star test per migliorare la collimazione
Con il buon cielo che mi ritrovo già a casa mia, dovrei ottenere risultati accetabili, tra l'altro è in arrivo anche l'IDAS per l'inquinamento luminoso. Grazie ancora a tutti....è solo così che si impara: sbagliando e chiedendo aiuto a voi esperti