Monta e smonta e rimonta. E io mi faccio l'osservatorio!

[brad67]

Apro l'argomento sul forum anche per darmi una sorta di autodeterminazione a non abbandonare il progetto a metà strada perchè è veramente impegnativo.
Stò ricostruendo il garage e annesso capanno degli attrezzi, disastrati da una trombina d'aria un paio d'anni fa e mi è venuta l'idea di inserire una porzione di tetto scorrevole di circa 2 mt x 1,5 mt con guarnizioni antipioggia e tutto il resto. E tutto rigorosamente autocostruito, muri inclusi.
La cosa interessante è che la postazione sarà sopraelevata di circa 1,5 - 2 mt dal terreno per migliorare la porzione di cielo visibile ad Est. Otterrei lo stesso risultato segando un grosso vecchio ma sanissimo albero, ma non è certo colpa sua se a me piace l'astronomia e poi fa un sacco d'ombra che in questi giorni caldissimi apprezzo molto per cui l'albero rimane.
Al momento stò tirando su i muri perimetrali della struttura ( 11 mt x 8 mt ). E' una strada molto lunga.

[hal9000]

Bravo, in bocca al lupo per il tuo osservatorio.
Vedrai che quando lo avrai potrai massimizzare i tuoi sforzi astronomici.

[attrito]

eh eh eh....bello il nome del post!

Complimenti per l'idea!

[CanesVenatici]

ciao brad... complimenti e tieni duro.....

cmq se ti può interessare io sono geometra.....

[brad67]

Grazie a tutti per la solidarietà. Adesso non posso proprio più tirarmi indietro senno sai che figura
Essendo l'osservatorio parte di un progetto più grande, ci vorrà un bel pò di tempo ( ho stimato 2 - 3 mesi per finire il grezzo se la mia povera schiena regge dal momento che faccio tutto da solo ) ma non vedo l'ora di arrivare al tetto e implementare l'idea di finestrone scorrevole che ho in mente.
Che ne pensa il geometra della mia idea di fare il tetto in legno invece che di cemento per evitare il rilascio di calore e quindi turbolenza durante la sera?

[CanesVenatici]

Che ne pensa il geometra della mia idea di fare il tetto in legno invece che di cemento per evitare il rilascio di calore e quindi turbolenza durante la sera?

Scusami ma che intendi?? Sbaglio o la tua idea è quella di creare un ambiente che non abbia una differenza di temperatura con l'esterno molto elavata... può essere una buona idea ma valuta un po' di aspetti..
Il legno cmq.. è più economico e ancha la tua schiena sarà contenta del legno.. vedrai...

attrito...qualche altro consiglio...

[brad67]

Effettivamente il progetto non l'ho spiegato per cui quando ho chiesto del tetto in legno non si capiva un granchè.
Tutta la struttura copre una superficie di circa 50 metri quadri ( 8 mt x 6 mt ). Una porzione di questa struttura sarà dedicata all'osservatorio che avrà quindi una apertura ( 2 mt x 1,5 mt ) in una porzione del tetto.
Il fatto di farlo tutto in legno oltre che per il minor peso e perchè il legno è più bello, è stato pensato anche per evitare che, sbucando col telescopio dal bucone nel tetto, mi ritrovassi con tutta l'aria calda accumulata durante il giorno che mi frulla davanti.
Appena ho un pò di tempo butto giù un disegno così si capisce meglio.

[nonnograppa]

Riesci a postare un disegnino di come intendi fare il tutto?
Pensi di fare una postazione fissa (colonna) per il telescopio?

[brad67]

Le proporzioni non sono giuste, ho solo buttato giù qualche riga per dare l'idea di cosa mi passa per la testa.
L'idea mi è venuta guardando le finestre VELUX e ho pensato che, avendo un tetto sufficentemente grande a disposizione, lo si può utilizzare per far scorrere una sorta di velux gigante. Il tutto va fatto leggermente rialzato rispetto al livello della copertura delle tegole e in prossimità del colmo del tetto per evitare che durante la pioggia, l'acqua raccolta dal tetto si riversi dentro la finestra scorrevole.

L'eventuale colonna di cemento per la testa equatoriale verrebbe alta, rispetto al terreno, un paio di metri per cui sono incerto se farla o meno perchè ci sarebbe questo "cero Pasquale" proprio in mezzo.... alla stanza! Non so. Prima provo come va e se la mia EQG vibra troppo la colonna mi sa che mi toccherà farla.

[brad67]

Aggiornamento a fine delle ferie:
La realizzazione della struttura del garage, nella quale verrà ospitato l'osservatorio prosegue. Purtroppo le ferie sono finite e dedicandomi alla cosa solo nei weekend dovrei terminare la struttura principale ed il relativo cordolo armato entro fine Settembre per poi iniziare la posa del tetto e la realizzazione dell'apertura per il telescopio.
La schiena funziona ancora, non sono venuto giù dall'impalcatura e non ho subito lesioni gravi ma solo qualche graffio. Direi che stà andando bene

[brad67]

Ci sono sempre più mattoni uno sull'altro. Direi che la struttura del garage che ospiterà l'osservatorio si completerà verso metà Ottobre ( da circa 20 giorni da me c'è un tempaccio schifido che rallenta i lavori ). Deve venire la ditta che mi fornisce il legno per valutare la miglior struttura della copertura e deve venire enel perchè ho deciso di pannellare il tetto con il fotovoltaico. Energia pulita e per di più gratis. Un affarone!

[attrito]

ho deciso di pannellare il tetto con il fotovoltaico. Energia pulita e per di più gratis. Un affarone!

Eh Eh Eh

Sei il mio eroe!!!!! Posta qualche foto dello stato di avanzamento dei lavori!!!!!!

[brad67]

Ecco qua! Nell'angolo in alto a destra della foto troverà posto il soppalco per la postazione astronomica e relativa apertura nel tetto.



Oggi dovrei finire la parete ovest ( in alto nella foto ) per poi passare alla parete nord ( a destra della foto ).

[brad67]

E' da un pò che non aggiorno l'argomento. I muri sono tutti su, Manca il cordolo per legarli assieme e poi il tetto. Fine prevista per il grezzo, visto che il tempo si mette al brutto e le giornate sono ormai cortissime, Gennaio 2009. Sono venuti quelli di EnelSI a dare un'occhiata per il fotovoltaico e dovrò cambiare la pendenza del tetto, com'era prevedibile, da Ovest a Sud per ammortare prima il finanziamento. Le piogge semicontinue hanno disturbato non poco il lavoro per cui le mie, a questo punto, rosee previsioni di finire prima dell'inverno erano un pò troppo rosee. Scatto qualche foto e la posto nei prossimi giorni.

[brad67]

Aggiorno il post dal palmare che non e' il massimo per scrivere.
La pioggia ha bloccato I lavori
Il freddo ha bloccato la mia schiena
La burocrazia e I preventivi fuori da ogni grazia divina hanno bloccato I miei pannelli fotovoltaici.
Che tristezza!
Pero' non mi arrendo.
Aspetto il disgelo primaverile.

[attrito]

Dai che ce la fai!

[Riccardo Giuliani]

---

Anche da me un forte, deciso sostegno morale.

...

[brad67]

Grazie ragazzi.
Intanto uso il tempo per altre cose.
Ho realizzato la sacca impermeabile antiurto per il mio newton a costo quasi zero (magari apro un veloce post per questo ), stò creando un programmino per fare calcoli vari in base all'attrezzatura scelta per l'osservazione e che dia la possibilità di registrare e commentare le varie osservazioni e che giri sul mio palmare e mi dedico a progettare al meglio la parte apribile del tetto dell'osservatorio.
Insomma, triste si ma non troppo.

[brad67]

La struttura è finita e anche i soldi per cui, il tetto deve aspettare ancora qualche mesetto, però adesso è tutto in piedi ed i muri sono legati.

Con 3 figli e moglie a carico non è facilissimo mettere soldi da parte, ma piano piano ci si riesce se non hai troppe pretese.

Questa è la foto mentre finivo di armare il cordolo per la gettata ( adesso è finito ).



[/img]

[nonnograppa]

Ma che ci metti dentro? L'Hubble usato?

[brad67]

Ma che ci metti dentro? L'Hubble usato?

Potrebbe essere un'idea! Magari la NASA lo mette su Ebay con l'obbligo di ritiro sul posto

In tutti quei metri quadri ( 90 circa ) ci devono andare dentro 2 macchine e la mia officina amatoriale completa di combinata semiprofessionale per lavorare il legno.

All'osservatorio verranno riservati 5 o 6 metri quadri, sempre che non arrivi il superenalotto ( che io non gioco ma ci pensa mia mamma ) e allora le 2 macchine stanno fuori e dentro ci metto di tutto e di più, telescopicamente parlando.

[DragLele]

Allora dai... incrocio le dita per il superenalotto della mamma

... e falle provare il WIN FOR LIFE ... magari l'attrezzatura non la compri tutta insieme .. ma te la puoi fare a rate

Comunqe... complimentoni per la realizzazione e per il progetto^^
TIENI DURO!!

[brad67]

Piccolo aggiornamento.

Il conto in banca, con le sberle del riscaldamento che stanno per arrivare, non consente ancora i margini di sicurezza per iniziare a posare il tetto, ma non tutto il male viene per nuocere.

Tutto questo tempo perso nell'attesa di "finanziamenti" mi ha consentito di rivedere il progetto del tetto scorrevole ed optare per una vera e propria cupola.

Protezione dal vento, da luci e riverberi luminosi vari e soluzione piu' semplice del problema di rendere l'apertura impermeabile.

Realizzazione in compensato multistrato e impermeabilizzazione o con vetroresina o con fogli di catrame per tetti. La vetroresina e' piu' professionale ma non ho idea ne di dove trovarla e nemmeno dei costi.

Qui da me ci sono diversi cantieri navali. Provero' a chiedere ad un mio amico accanito velista se mi da' una mano.

Come dicono molti dei miei amici, "barcollo ma non mollo". Prima o poi lo metto su l'osservatorio!

[Drake]

Grandissimo Fabio
Da qualche parte avevo letto un articolo per una cupola relativamente semplice da realizzare, fatta assemblando elementi triangolari.
Dammi un pò di tempo e ti mando il link
Piero

[stefanoguglielmi85]

la cupola geodetica ne abbiamo parlato qui, Max ha postato pure un link per fare il calcolo delle lunghezze dei lati dei triangoli

[Drake]

Si, infatti, mi riferivo a quel post, penso

[brad67]

Si, girando per il forum alla ricerca di post su un power tank, mi sono imbattuto nel post che dite voi.

Penso proprio di realizzare un modellino in cartone e poi passare a quello piu' grande ( 2 mt di diametro ).

Oggi a pranzo ho incrociato il mio amico velista e ha detto che si informa per la vetroresina dai cantieri che conosce lui.

Per il power tank invece ho una ideuzza per riutilizzare un po' di ciarpame che ho. Se funziona dovrei avere il 12V ed il 220V a costo quasi zero.

Se non funziona, beh, spero almeno che faccia una bella fiammata!

[CanesVenatici]

va bene questo qui???

http://www7.brinkster.com/pellegrino/progetto.htm

[nonnograppa]

va bene questo qui???

http://www7.brinkster.com/pellegrino/progetto.htm

Mah! Il progetto è davvero intrigante, ma con quello che son lievitati i costi in questi 10 anni, conviene quasi prenderla usata. Ce ne sono di motorizzate (Sphera, mi pare) a 6000€.
Un buon tetto scorrevole rimane forse la cosa più facile ed economica.

[nonnograppa]

Probabilmente li avrete già visti. Aggiungo comunque qualche link inerente l'argomento:

http://www.alessiopisani.com/articolo_osservatorio.htm

http://www.gaspra.org/Autocostruzione/A ... cupola.htm

http://obs.nineplanets.org/obs/obslist.html (straordinario serbatoio di idee)

[brad67]

Si li avevo visti tempo fa. A quel tempo avevo abbandonato il progetto cupola a causa del costo del legno, vetroresina, ecc. ecc. a favore del piu' semplice tetto scorrevole.

Col tempo ho comunque valutato che per fare quello che ho in mente, il tetto scorrevole presenta alcune difficolta' nella impermeabilizzazione.

Siccome la specola non sara' il classico osservatorio a se' stante piantato in giardino o sul terrazzo, ma sara' inserita all'interno di un altro locale dove trovera' posto la mia officina casalinga, devo garantire che non ci siano infiltrazioni d'acqua o di aria o di insetti e topini o pantegane ( la campagna e' bella, ma bisogna tener conto degli intrusi ) quando la specola e' chiusa.

Cartone, vetroresina sembrano la soluzione migliore, ma devo ancora vedere quanto mi fanno pagare il tutto prendendolo in un cantiere e non al dettaglio

[Drake]

Se ti orienti verso la vetroresina, potresti provare ad acquistare del tessuto "pre-preg" (ovvero pre-impregnato: la resina è già presente sul tessuto, e si deve dare solo una mano di catalizzatore) da stendere su qualche materiale "a perdere" da usare come forma. Fare triangoli è complesso, ma potresti realizzare dei pannelli quadrati, da tagliare lungo la diagonale con un flessibile e rifinire sui bordi con della resina.
Lavorare la vetroresina col classico metodo "tessuto + resina stesa a rullo" è un'operazione semplice sulla carta, ma ti assicuro che, nella vita reale, per ottenere un laminato privo di bolle o vuoti serve tanta, tanta, tanta esperienza, soprattutto per gli spessori che servono a te.
Francamente trovo il compensato marino molto più pratico, anche se molto più costoso. A mio avviso la soluzione migliore sarebbero dei pannelli di lamellare (aka compensato marino ) impermeabilizzati con una "mano" di resina epossidica o vinilestere (che costa 1/3 e va bene uguale) direttamente sul legno...

Divertiti!
Piero

[geriko70]

ciao brad
complimenti per la struttura
certo che una struttura cosi per l'osservazione è uno spasso
io la immagino come una villetta al mare
io invece ti consiglio dei pannelli che si usano per costruire le celle frigo che sono leggeri e termoisolanti
ciao michele

[brad67]

Fare triangoli è complesso,
Piero

Perche' dici che e' complesso?

Penso che se adotto la soluzione di Lino di farli di cartone, non mi pare complesso, magari ripetitivo, o se li faccio in multistrato, compensato marino o comunque pannelli di legno, mi costruisco una dima e poi, con la mia combinatona, vado di sega come Paganini col violino

...... impermeabilizzati con una "mano" di resina epossidica o vinilestere (che costa 1/3 e va bene uguale) direttamente sul legno..

Questo mi piace..... immagino che nel cantiere navale dove ho sguinzagliato il mio amico avranno anche di questa roba.

complimenti per la struttura
certo che una struttura cosi per l'osservazione è uno spasso
io la immagino come una villetta al mare

Non e' tutto oro quel che luce, li dentro ci vanno 2 macchine e la mia officinetta casalinga, l'osservatorio sara' "ospite" dell'officina.

io invece ti consiglio dei pannelli che si usano per costruire le celle frigo che sono leggeri e termoisolanti

Sai dove si possono trovare? Si tagliano/modellano facilmente?

[Drake]

Ciao
Dicevo che fare triangoli è complesso se li vuoi realizzare in vetroresina
Ovviamente in legno/compensato/pannelli vari è tutta un'altra storia
Se devi lavorare con i compositi, invece, fare quadrati è relativamente facile: stendi i fogli di tessuto uno sull'altro, incollandoli su una "forma" a pedere (tipo polistirolo estruso o poliuretano espanso, se non vuoi arrivare a materiali specifici ma più costosi come l'Airex... tanto non devi fare lo scafo di una barca ), da un lato e dall'altro, ed hai fatto un bel pannello "sandwich"... poi lo tagli lungo la diagonale, rifinisci i bordi, ed hai finito.
Per fare i triangoli, invece, devi o tagliare il tessuto (che sembra facile, ma non lo è tanto, dato che si sfilaccia ) oppure sovrapporre il tessuto a coprire il triangolo... che è operazione più complessa rispetto al semplice pannello quadrato
Tutto qui.
Se usi compensato marino o pannelli "prefabbricati" di qualunque materiale, ovviamente fare triangoli usando una dima, come dici giustamente tu, non è particolarmente complesso..
Comunque tutti i materiali che ti ho elencato sono CERTAMENTE reperibili presso un cantiere nautico o, al massimo, da Castorama
Io, se il budget non è un problema drammatico, sarei propenso ad usare multistrato marino con una "mano" di vinilestere... totale impermeabilizzazione, non subisce assolutamente deformazioni per l'umidità (sono materiali marini specifici), lavorazione più semplice, elevatissima resistenza. O, comunque, mi orienterei su qualche tipo di pannello "prefabbricato" di materiale plastico o composito, da tagliare e rifinire solamente.
La vetroresina "fatta in casa" è più economica, ma la lavorazione, se non la fai a regola d'arte, è complessa... per la tendenza, come ti dicevo, a crearsi "bolle" nel laminato (che poi col tempo, rompendosi o lesionandosi, diventano inevitabilmente delle "vie d'acqua") o, se la "mano" che stende la resina non è esperta, a lasciare delle zone di tessuto non perfettamente impregnate, che restano quindi non perfettamente impermeabili, con gli stessi risultati delle "bolle" suddette...

[brad67]

OK. Grazie Drake, adesso ho capito cosa intendevi.

Il budget comunque e' un problema non secondario per me per cui se la spesa prevista e' fuori portata, torno al tetto scorrevole e buonanotte.

La vetroresina mi intrippa perche' mi piace imparare a fare cose nuove. Volevo realizzare un modellino e fare esperimenti su quello. Poi comunque non avrei creato uno stampo per i triangoli da unire tra loro ma avrei semplicemente ricoperto la cupola fatta e finita.

Se poi vedo che e' fuori dalla mia portata, optero' per altre soluzioni.

Mi pare che sei esperto di materiali e relativo utilizzo........... non e' che passeresti da Ancona quando dovro' metterla su?

[Drake]

Ci provo, Fabio, a venire ad Ancona
Non è che sono esperto... è che ho la SVENTURA di essere velista per hobby (oltre che astrofilo... mi trovo sempre interessi che soffrono dei capricci del meteo! ) ed ingegnere (quasi) meccanico di professione, quindi il "passo" verso l'interesse per i vari "materiali marini" è praticamente automatico

[brad67]

Il progetto non è morto! Ho raccattato su un pò di fondi e in questi giorni stò montando il tetto del garage/officina che presenterà l'apertura per la specola.

Ho speso molto tempo nel calcolare il corretto dimensionamento dei travi di legno perchè mi sono dovuto documentare per bene, essendo più carpentiere che ingegnere, volendo evitare che crollasse sotto il suo stesso peso ( incluso il carico neve, anche se qui non nevica dal 2005 ).

La strada è ancora lunga visto che faccio tutto da solo ma piano piano, un pezzo alla volta si fa tutto.

Vetroresina abbandonata definitivamente.

Tetto della specola con apertura a pantografo che elimina il problema sia di creare dei binari lungo il tetto ( si sporcano, si ossidano, si riempiono di foglie, bestie, ecc. ) sia di trovare il modo di renderlo a tenuta quando è chiuso.

Sarà come un "coperchio" che si solleva con delle leve e che, quando è aperto, appoggia sulle stesse leve che servono a sollevarlo ( si fa prima a farlo che a dirlo ).

Per dare un'idea assomiglia ai lucernari dei camper ( o delle barche a vela ) solo che sarà di circa 4 metri quadrati ( 2 x 2 ).

Ce la farò!? Boh! Intanto il tetto del garage/officina va montato. Poi la specola avrà bisogno di qualche altro momento di riflessione ( newtoniano ).

[Drake]

Eh, a volte conviene fare qualcosa di semplice, anzichè non fare qualcosa di complesso
Il tetto a pantografo è semplice, appunto... l'unica perplessità è che un tetto di quelle dimensioni sarà DAVVERO pesante...
fammici riflettere, magari mi viene una soluzione altrettanto semplice ma più... leggera

[AntonioSantoro]

Buon lavoro e apprezzabile l'idea di non segare l'albero , avrei fatto lo stesso.

[nonnograppa]

Ma un' apertura del genere, se ho capito bene, non ti pregiudica la visione di quasi metà cielo?

[brad67]

Ma un' apertura del genere, se ho capito bene, non ti pregiudica la visione di quasi metà cielo?

Sei miei precisi calcoli spannometrici sono esatti, dovrei sbucare fuori dal tetto col telescopio e quindi sarei fisicamente "oltre" il tetto con la visuale tale e quale a quando sono in giardino ( albero più albero meno )..

[juary]

Caspita!! Che gran lavoro.... complimenti, però quando avrai finito sarà uno spettacolo.
Che invidia...tutto quello spazio

Ciao

Giovanni

[brad67]

Anche a me piace il fai da te, però adesso stò lavorando su qualcosa di più macro!

Tra domani e dopodomani dovrei finire di isolare il tetto e poi attacco con l'interno.

Impianti, intonaco ecc.

All'osservatorio verranno riservati 4 mq di apertura nel tetto e 5/6 mq per l'attrezzatura. Tutto il resto sarà officina, laboratorio, garage, deposito ciarpame, ecc.

[brad67]

I più "anziani" ricorderanno "giochi senza frontiere" dove alcune squadre di diverse nazioni dovevano eseguire dei compiti in condizioni incredibili con ostacoli di ogni genere.

Bene, io sono riuscito a completare il tetto tra una tromba d'aria e l'altra e tra uno scroscio di pioggia e l'altro. Per ogni metro di guaina catramata che mettevo giù, il vento me ne tirava su due da un'altra parte.

Comuque adesso è finito e posso iniziare a dedicarmi alla chiusura della specola per la quale ho cambiato nuovamente idea. Sarà il caso che mi metto a costruire qualcosa altrimenti se ci penso ancora su non farò niente e resterà solo un gran buco nel tetto.

Qualche foto dell'opera:
Panoramica del tetto (mezzo alla volta, finanze permettendo )


L'apertura per la specola è un qudrato di 190 cm di lato che devo chiudere in qualche modo sperando di smettere di farmi venire ogni giorno una idea nuova. L'unica cosa che so è che non penso di farlo scorrevole perchè essendo di fatto un'apertura nel tetto del garage, voglio farla impermeabile all'acqua ed al vento ed il tetto scorrevole pone dei problemi di impermeabilizzazione almeno su uno dei quattro lati.


Un dettaglio dell'apertura nel tetto

[attrito]

Vai alla grande Fabio! bello il tetto in legno

[brad67]

Grazie.

Il legno è molto più impegnativo del cemento armato in una costruzione perchè è un materiale vivo, a parità di resistenza meccanica è molto più ingombrante ( e costoso ) e ha comunque sempre bisogno di manutenzione, però è un materiale stupendo sia da lavorare che da guardare.

Mia moglie, dopo aver visto il manufatto finito, mi ha detto infatti che li ci verrebbe bene una stanza con il perlinato sui muri, tutta intonacata, con degli infissi in legno, il cotto ( non il prosciutto) sul pavimento, ecc. ecc.

Ahò! Ma quell'ambiente sarà la mia officina casalinga + osservatorio, mica un bed & breakfast Mica solo perchè è un locale "tecnico" deve essere fatto a mò di capannone!