GoTo tramite porta ST4

[matteo]

Attraverso la porta ST4 dell'autoguida presente su molte montature (e comunque sempre aggiungibile se non presente) è possibile comandare i motori delle montature tramite apposito sw per inseguire un qualsiasi astro.

Forse dico una castroneria, ma mi chiedevo se esiste in rete qualche software che tramite quella porta può eseguire il puntamento automatico.

Qualcuno di voi ne è a conoscenza?

[stefanoguglielmi85]

Suppongo che tutto si può fare ma il problema secondo me è la velocità dei motori che ci metterebbero una vita per puntare l'oggetto

[marcosal72]

Quoto Stefano, al massimo quello che si potrebbe fare (ma occorre comunque mooooooooolta pazienza) sarebbe avere un software (che per ora non ne conosco l'esistenza) con cui dopo aver puntato un oggetto luminoso nelle prossimità dell'oggetto ricercato permetta, dopo aver immesso le coordinate dell'oggetto noto e le coordinate dell'oggetto ricercato, di attivare i comandi per l'avvicinamento all'oggetto desiderato... però che idea ... quasi quasi se non esiste lo confeziono io

[stefanoguglielmi85]

Penso che con le montature nostre sia completamente inutile perche una perdita di tempo, ma con le montature autotraking che hanno motori veloci la cosa sia appetibile e comodo anche xke piu economiche

[matteo]

Suppongo che tutto si può fare ma il problema secondo me è la velocità dei motori che ci metterebbero una vita per puntare l'oggetto

e perchè accadrebbe questo?
i motori delle montature GoTo sono diversi o pensi che un sw esterno non riuscirebbe ad implementare la funzione di avvicinamento in rapido?

Marco sei un swrista? Se sei in grado di fare un sw del genere è il caso che ti dia d fare per la comunità

[stefanoguglielmi85]

Perche i motori della mia montatura come la tua hanno una velocita di 8x massima e questi motori sono completamente diversi dai motori delle montature goto o a motori piu veloci è un limite di questi motori. Per puntare un oggetto con 8 x di velocita penso ci voglia un'oretta.

[marcosal72]

Marco sei un swrista? Se sei in grado di fare un sw del genere è il caso che ti dia d fare per la comunità

Non sono swrista puro ma me la cavo abbastanza... La cosa è fattibile ed abbastanza semplice da realizzare, vanno semmai curati aspetti come le conseguenze di un movimento con motori dotati di backlash e qualche altra cosa tipica soprattutto dei sistemi più economici... La cosa mi interessa (perchè sono nelle stesse tue condizioni) e sto seriamente pensando di realizzarla... Farò sapere appena avrò messo in piedi qualcosa di concreto

[marcosal72]

Dunque buttiamo subito su un'ipotesi di progetto. Dal momento che l'unico modo che ho di comunicare con la porta ST4 è il GPINT-PT della Shoestring Astronomy, l'idea sarebbe quella di pilotare i motori della montatura attraverso questo affare che viene collegato alla porta parallela. Con una maschera come questa si ottiene il resto:



dove dopo aver configurato nella parte bassa la porta parallela opportuna, la velocità dei motori (ovviamente setteremo 8x se non si vuole invecchiare anzitempo) e dei parametri che occorrono per valorizzare il backlash dei motori, il sistema sarebbe pronto per funzionare. Occorre settare in Start l'RA e il DEC dell'oggetto inizialmente puntato (il più vicino possibile all'oggetto da puntare) ed in Target l'RA e il DEC dell'oggetto da puntare. Clickando sul tasto Go to! dovremmo poi ottenere il puntamento all'oggetto desiderato. Dato che prevedo tempi non proprio immediati per ottenere il puntamento ho predisposto nella parte centrale delle progressbar per avere un idea di quanto occorre per arrivare al puntamento richiesto... Se tutto funziona in modo accettabile l'idea sarebbe quella di predisporre un db interno con gli oggetti da selezionare per ottenere subito le coordinate equatoriali da inserire in Start e Target. Che ve ne pare? Sono ben accette ulteriori idee in merito

[Drake]

ciao
io ho una software house, e stiamo studiando il protocollo ascom per un progetto segretissimo che vilupperemo, e nel quale coinvolgerò, se lo realizzeremo, tutti gli amici del forum come beta tester
Detto questo, GPINT e GPUSB dovrebbero utilizzare appunto il protocollo ascom, che è semplice e ben documentato, oltre ad essere open source. In questo modo si dovrebbe risolvere.
Riguardo alla velocità di puntamento, i motori (quelli "normali", non quelli delle montature syntrek e skyscan) dovrebbero arrivare massimo a 16 o 32x, ma dipende dalla pulsantiera. Sono certo che, almeno per l'EQ5, esistono pulsantiere modificate che supportano velocità superiori (16x), ed hanno già la porta ST4....
Per quanto riguarda le montature con l'autotracking (il syntrek) queste usano già i motori e l'elettronica delle go-to, cambia solo la pulsantiera. Bisognerebbe vedere se questa ha la porta pc, ed in questo caso è tutto già pronto, o se si può utilizzare una qualche specie di adattatore.... l'argomento andrebbe pprofondito

[marcosal72]

Il protocollo ASCOM è supportato dal GPUSB ma non dal GPINT, io ho quest'ultimo (che guarda caso è il più economico acquistato direttamente dal fornitore per 35$) che impiega i semplici segnali che attraversano la porta parallela, per ciò mi oriento su questo... Impelagarsi in altro significa procurarsi parti che possono alla fine portare ad una spesa di circa 350 euro che è il costo di un kit goto ed in tal caso opterei per il suo acquisto .
Ciò non toglie che un software per personalizzare la gestione di una montatura mediante ASCOM non sia di comune interesse...

[marcosal72]

Aggiornamento
Pensavate che mi fossi defilato? Quando mi metto in testa una cosa la faccio punto e basta.

Oggi sono riuscito a mettere in piedi le funzioni per manovrare i motori mediante la porta st4. Queste funzioni le ho già provate sulla mia montatura e funzionano a meraviglia. Ora dovrebbe essere sufficiente fare i dovuti calcoli per valutare per quanto tempo devono essere attivi i motori per realizzare lo spostamento dovuto... il gioco è quasi fatto!!! I primi calcoli li ho già messi a punto... Ci siamo!!!!

Aggiorno la maschera per il Goto mediante ST4:

[Sirio]

Bello davvero questo software. Sarei curioso di sapere ad 8x quanto tempo ci impiega il motore a percorrere la distanza tra due punti distanti. Diciamo tra M42 e M104 ad esempio.
Credo che prima o poi farò la modifica alla tastiera della mia eq3.2. A proposito conoscete un sito dove reperire i vari collegamenti da fare?

[marcosal72]

Dunque per ogni grado d'arco impiegherebbe 30 secondi ad 8x. Lo scopo di questo software tuttavia non è quello di avere un goto puro altrimenti se ne andrebbe un'intera notte solo per scorrere il cielo ad 8x . Io lo utilizzerei per ricercare un oggetto deep magari poco percepibile dal cercatore partendo da un oggetto luminoso che si trova nelle vicinanze. Per cui la modalità d'uso sarebbe quello di puntare prima con il tele un oggetto luminoso prossimo all'oggetto deep da puntare (per esempio una stella principale della costellazione interessata) e quindi dopo aver valorizzato le coordinate di start e target, lanciare il goto per puntare con una certa precisione sull'oggetto desiderato. Ho fatto già alcuni test sulla costellazione di Orione e per esempio ha impiegato 70 secondi circa per portarsi da Alnitak ad M42. Va bè M42 lo si punta direttamente però se per esempio volessimo puntare M51 o M101 ad occhio ci potrebbero essere delle difficoltà mentre partendo da Alkaid in 2 minuti circa otterremmo un puntamento abbastanza preciso...

[marcosal72]

...conoscete un sito dove reperire i vari collegamenti da fare?

www.shoestringastronomy.com

direttamente da questo sito io ho acquistato il GPINT-PT ed il cavetto a 6 poli per creare la porta ST4, inoltre ci sono tutte le istruzioni per i vari collegamenti.

[marcosal72]

Ultimo aggiornamento!
Ho ultimato i calcoli per l'attivazione dei motori... ora il software è sostanzialmente completo... Solo che poichè sono pigro e scrivere a mano l'RA e il DEC lo trovavo rognoso ho pensato di attingere i dati da un db in cui sto inserendo il catalogo SAC per gli oggetti deep ed il BSC per le stelle. Per ora ho inserito il SAC e domani provvederò se tutto va bene ad inserire il BSC. Come al solito vi do un'anteprima della maschera come appare con il solo SAC attivo:



A presto per un nuovo aggiornamento

[Drake]

Marco, stai facendo un lavoro spettacolare
Posso chiederti dove hai scaricato i cataloghi SAC e BSC?

[Sirio]

Si Marco, anche io sono interessato ai cataloghi in forma strutturata. Sto realizzando un piccolo atlante stellare con un software di simulazione 3D per far vedere le stelle e gli oggetti deep in stereoscopia (come avatar per intenderci). Lo sto testando su Orione e l'orsa maggiore... è incredibile come cambia la visione del cielo quando si dispongono gli oggetti nello spazio tridimensionale aggiungendo anche la sensazione di profondità data dalla stereoscopia. Ho bisogno anch'io però di appoggiarmi su un DB.

[marcosal72]

Vi accontento subito

Il catalogo SAC l'ho scaricato dal seguente link:

http://www.saguaroastro.org/content/downloads.htm

io ho fatto riferimento alla versione 8.0. C'è sia un file excel che un file testo ben strutturato che è possibile importare molto facilmente.

Il catalogo BSC invece viene distribuito con un software che ne permette la visualizzazione e la consultazione, scaricabile da questo link:

http://www.alcyone.de/ae/bsc/bscv20.exe

Dopo l'installazione dalla cartella di installazione sotto 'c:\programmi\alcyone\Brigth Star Catalogue' si può copiare il file bsc.mdb che è un comodo file access in cui sono riportate le varie tabelle

[Drake]

Grazie, gentilissimo ed utilissimo

[Sirio]

Si, avevo scaricato già qualcosa dal quel sito. Purtroppo mancano le distanze delle stelle, un'informazione fondamentale per quello che sto facendo. Vabbè le inserirò manualmente solo per le più importanti.
Grazie Marco

[marcosal72]

Per cercare quello che vuoi tu dovresti installare Celestia. Sul suo catalogo ci sono le distanze ed il posizionamento 3d del circondario.

[Sirio]

Celestia ha i files in binario, è un .dat. Come lo apro?

[marcosal72]

Celestia ha i files in binario, è un .dat. Come lo apro?

Come non detto... mi dispiace. Ero convinto del contrario proprio perchè celestia permette una notevole personalizzazione degli oggetti... In questo momento non ce l'ho installato e non saprei come aiutarti...

[marcosal72]

Ultimo aggiornamento... software completato con l'aggiunta del catalogo BSC.
Ecco come appare la maschera:



Ora c'è la parte più difficile il collaudo... e qua mi serve che il cielo sia clemente....

Provo con un attacco diretto.

Nuvole, pioggia?

[Sirio]

Tranquillo, mi sei stato comunque molto utile.
Spero di riuscire nel mio progetto. E' molto complesso, ma sono convinto sarà molto interessante soprattutto a livello divulgativo. Al laboratorio di realtà virtuale dove lavoro io ospitiamo spesso classi di studenti che rimangono sempre entusiasti dei contenuti che faccio vedere. E l'astronomia è uno di questi.
Magari un giorno verrete anche voi del forum.

[brad67]

Io ho il goto e quindi il mio parere è abbastanza superfluo, ma volevo dare comunque il mio apprezzamento per l'idea.

Bravo Marco.

Anche il progetto di Sirio mi incuriosisce molto.

Magari apri un post apPOSTa.

[marcosal72]

Niente da fare, a fare il duro non è per me. Non riesco a vedere un accidente di stella con queste nuvole. Niente collaudo per ora

Provo con l'implorazione

....

[marcosal72]

Questa sera dopo tutte le implorazioni fatte, le nuvole sono finalmente andate via.
Non c'era migliore occasione per procedere al collaudo di questo software.
Procedo in questo modo: ho scelto per praticità due oggetti molto luminosi Saturno e Zavijah (la beta della costellazione della Vergine).
L'intenzione sarebbe quella di partire da Saturno e fare un goto su Zavijah con ritorno. Personalmente ritengo il collaudo con esito positivo se ciascun oggetto al termine del goto risulta perfettamente centrato nel campo di un oculare plossl da 25mm.
Al primo passaggio mi rendo conto che Zavijah non viene raggiunta... occorrerebbe un ulteriore sforzo del moto in RA per centrarla perfettamente. Mi rendo subito conto di non aver valutato nei calcoli l' 1x in più o in meno del moto RA (dovuta alla naturale rotazione terrestre) che evidentemente la motorizzazione aggiuntiva sopprime... per farla breve il moto nel verso ra- risulta più lento del moto in ra+... No problem: mano al codice considero questo fattore e procedo con il collaudo.

ESITO POSITIVO... Zavijah viene centrata perfettamente così come pure Saturno viene centrato alla perfezione nel ritorno... Sono soddisfatto... Ora almeno per me si apre uno scenario interessante soprattutto perchè trovavo particolarmente difficoltoso centrare alla cieca oggetti deep poco luminosi....

Questo software è a disposizione di quanti del forum volessero provarlo... Datemi giusto il tempo di preparare il pacchetto di installazione...

[Drake]

marco, direi che è un risultato eccellente...
complimenti, continua così!

[CanesVenatici]

Complimenti Marco... ho seguito dall'inizio questo 3D e pur non mettendo mai bocca sono rimasto molto colpito dall'entusiasmo che ci hai messo in questo progetto e dalla velocità con cui hai approntato tutto
Sono molto contento per te che già dal primo collaudo il sw risponde in pieno alle tue aspettative..
Un giorno spero di poterlo utilizzare anch'io... (spero non legga Riccardo questo post )

cieli sereniiii_Lorenzo

[brad67]

Bravo Marco. Quoto Lorenzo.

Ti invidio ( amichevolmente si intende ) la rapidità e determinazione nel chiudere il progetto.

Io sono ehm un pò carente da questo punto di vista......... ne ho 3 o 4 in cantiere e tutti al 90%.

Nella prossima vita mi troverò un lavoro più tranquillo e farò l'eremita.

[stefanoguglielmi85]

Mi congratulo con MArco per lo splendido lavoro. Vorrei sapere però se io collego la mia eq5 con la modifica alla pulsantiera st4 attraverso l'interfaccia st4 presente sulla magzero, riesco a pilotare la montatura dal pc con questo programma?

[marcosal72]

... se io collego la mia eq5 con la modifica alla pulsantiera st4 attraverso l'interfaccia st4 presente sulla magzero, riesco a pilotare la montatura dal pc con questo programma?

Per come è stato confezionato il software, in questo momento no... perchè avendo a disposizione solo l'interfaccia GPINT-PT ho potuto testare solo questo. Tuttavia dovrebbe essere abbastanza semplice adattarlo al tuo caso disponendo di una dll con le opportune specifiche rilasciata ad hoc dalla Magzero (cambierebbero solo i comandi per l'attivazione dei motori). Devo vedere se sfruttando una delle dll rilasciate da magzero (per phdguiding per esempio) sia possibile quello che richiedi... Ti faccio sapere...

[marcosal72]

Dunque ho trovato la dll CMOSDLL.DLL con tutte le funzioni che fanno al caso della Magzero e non solo... Tuttavia mentre ho individuato i comandi non riesco ad individuare la formattazione dei parametri... Qualcuno mi può aiutare??

[Drake]

La magzero usa un driver ASCOM, credo. Secondo me se implementi quello, hai risolto.

[stefanoguglielmi85]

Siete dei grandi, questo progetto potrebbe veramente essere molto utile