Anelli decentrabili per telescopio guida con soli 4 euro

[marcosal72]

Vi presento il mio nuovo sistema di anelli decentrabili per il mio telescopio guida sw70/500 autocostruito in 15 minuti con una misera spesa di soli 4 euro:



Per mettere in piedi un sistema del genere ho dovuto acquistare da Brico:
1) una coppia di sostegni in PVC rigido per tubi di aerazione da 100: 2 euro;
2) asse in acciaio con tre fori (uso improprio di un qualche cosa che non ho capito bene a cosa serve: l'ho visto su un bancone, mi sembrava adeguato allo scopo e l'ho acquistato): costo 1 euro;
3) feltrini autoadesivi: costo 1 euro.

Ho forato con il trapano a 120° i ostegni in PVC e con lo stesso trapano ho allargato di poco i fori dell'asse in acciaio per consentire il passaggio delle viti.
Dopo aver fissato le viti con i bulloni ho internamente saldato a freddo i bulloni ed atteso che si indurisse la saldatura:



Alle estremità delle viti ho incollato i feltrini autoadesivi per non roviare il tubo del telescopio guida:



Il tutto si aggancia efficacemente sul mio sw150:



Finalmente non avrò più grossi problemi ad individuare una stella per l'autoguida

[Drake]

Complimenti Marco, mi sembra davvero un progetto eccellente
Molto belli gli anelli, devo vedere se ci sono anche al brico di Bari

[geriko70]

bravo marco
a volte vedo dei prezzi sproporzionati per l'oggetto che acquisti
hai costruito con €4,00 un accessorio che costa 15 volte tanto
con qualche accorgimento sarà perfetto
ciao
michele

[linlin]

bello!
però vibrerà tanto e fletterà tanto , se usato con l'autoguida "striscerà" le stelle

devi tenerlo almeno per un'altro punto attacatto al telescopio principale
e magari prevedere un'altra barretta nelle parte superiore che "tenga" fermi i due anelli


purtroppo in astrofotografia le tolleranze sono minime

[Sirio]

bello!
però vibrerà tanto e fletterà tanto , se usato con l'autoguida "striscerà" le stelle

Lino mi spieghi meglio perchè striscerà le stelle?

Bel lavoro Marco, suppongo sia anche molto leggero.

[marcosal72]

...però vibrerà tanto e fletterà tanto , se usato con l'autoguida "striscerà" le stelle...

devi tenerlo almeno per un'altro punto attacatto al telescopio principale
e magari prevedere un'altra barretta nelle parte superiore che "tenga" fermi i due anelli


purtroppo in astrofotografia le tolleranze sono minime

Dunque Lino le vibrazioni di cui parli al momento non le ho percepite... il sistema così com'è ti garantisco che è molto stabile almeno con il mio leggerissimo tubo sw70/500 da 1kg circa. L'altra barretta nella parte superiore la ritengo abbastanza superflua (servirebbe solo per appesantire il tutto). La scelta degli anelli in PVC rigido è stata fatta sulla base degli attacchi in basso che sono molto solidi e non fluttuanti come possa sembrare. Ho investito qualcosina in più sul supporto nel basso (un bel supporto in acciaio anzichè una barretta di carta velina) per avere il massimo della stabilità. Il secondo attacco al telescopio principale lo ritengo lo stesso superfluo: serrando in maniera adeguata il tutto si mantiene assolutamente fermo.

Se poi si considera che monto tutto su una eq5 la leggerezza del sistema è tale da garantire una buona saluta alle riprese...

Poi Lino ho già fatto autoguida con lo stesso tubicino che quasi attaccavo con dello scocth alla parte superiore del tubo e i risultati li ho ottenuti comunque senza strisciate... Per il sistema che ho io in questo momento e per quelle che sono le mie pretese credo che sia più che sufficiente... è chiaro che poi quando vorrò sfornare delle foto da pubblicare sul sito della Nasa, all'occhio attento di qualche astrofilo capace di percepire i peli nell'uovo sembrerà di vedere qualche strisciata... ed allora per mettere tutti a tacere dovrò spendere 10 euro anzichè 4

[linlin]

il peso di una reflex con cavi o di un altra camera di ripresa con cavi, farà leva su un unico perno e prima o poi ruoterà quel tanto da portare fuori guida la ripresa , bastano anche le dilatazioni dovute a cambio temperatura sul ferro e l'unica vite si può mollare, con un'altro punto di attacco il problema è risolto, vi ricordate? per due punti passa una sola retta .


per quanto riguarda la fascetta superiore , se trovata in alluminio, peserà pochi grammi e terrà in "quadro" il tutto, anche se durante le riprese la posizione degli strumenti ed il bilanciamento cambia ,
costa poco che ce vò (Giuseppe Covatta)

[marcosal72]

il peso di una reflex con cavi o di un altra camera di ripresa con cavi, farà leva su un unico perno e prima o poi ruoterà quel tanto da portare fuori guida la ripresa...

Si dovesse arrivare a questo con la mia eq5 la ripresa sarebbe rovinata in partenza anche se il tele guida fosse un tutt'uno con il tele principale...

[Sirio]

Si dovesse arrivare a questo con la mia eq5 la ripresa sarebbe rovinata in partenza anche se il tele guida fosse un tutt'uno con il tele principale...

vuoi dire che con una reflex l'eq5 non reggerebbe più il setup? Sono interessato a questa tua configurazine perchè io ho lo stesso tubo, anche se non la stessa montatura. Ma ogni tanto mi sfiora la voglia di metter su qualcosa del genere, ... sto cominciando a capire perchè quella vocina mi dice di desistere...

[marcosal72]

Posso solo dire che almeno per ora la mia eq5 sembra reggere abbastanza bene tutto il mio setup a patto di non toccare il tutto durante le riprese e che non spiri del vento... Pertanto è chiaro che una strattonatina dovuta alla tensione di un cavo renderebbe inutilizzabile la ripresa.... Se vuoi fare sul serio io opterei almeno su una heq5... io ho avuto sia la eq3 che la eq5 e posso dire che la differenza in termini di stabilità non è poi così notevole... io aspetto di fare la 'gavetta' e racimolare qualche soldino e poi credo che passerò a qualcosa di più almeno nella montatura. Il tubo che ho non mi dispiace anche se secondo me ha un focheggiatore da buttare (forse i nuovi sono dotati di un focheggiatore migliore)... Nell'hires credo di aver toccato i suoi limiti e sento di pretendere qualcosa di più...

In ogni caso ciò che dice Lino riguardo l'attacco andrebbe considerato poichè almeno nella fase preparatoria della ripresa magari le strattonate ci sono e sarebbe comodo avere su due punti fissato il sistema di guida (anzichè su uno)...

[Sirio]

Sul focheggiatore concordo in pieno. Infatti sono stato tentato di sostituirlo con uno migliore da 2", ma bisognerebbe intervenire sul tubo allargando un pò l'apertura in cui si innesta il focheggiatore. Questo anche per poter montare una guida fuori asse tale che mi faccia andare a fuoco la reflex. L'operazione costicchia un pò per cui per il momento ho desistito. Peccato perchè questo tubo sa dare tante soddisfazioni. Forse però è il caso di risparmiare un pò e fra un anno passare a qualcosa di decisamente più serio.

[linlin]

sulla mia cg5 ho messo :
1) il C9,25
2) l'ed80
3) la barra porta telescopio secondario con gli anelli
4) la reflex con i suoi 2 cavi
5) il webbne CCD astromeccanica con i suoi 2 cavi di cui un rs232

ho alllungato la barra contrappesi e ho fatto le mie brave riprese con autoguida

ciao

[marcosal72]

Lino, è incoraggiante quello che dici... ma la tua montatura è dotata di goto o dei soliti 'motorini'?, Io ho questi ultimi e non è che mi convincano molto... soprattutto per l'autoguida...

[marcosal72]

Sul focheggiatore concordo in pieno. Infatti sono stato tentato di sostituirlo con uno migliore da 2", ma bisognerebbe intervenire sul tubo allargando un pò l'apertura in cui si innesta il focheggiatore. ...

se poi consideri che per il focheggiatore vuoi 100 euro (su aeritel vedo pubblicizzati ad un buon prezzo dei focheggiatori dotati di demoltiplica) e considerando che lo stesso modello nuovo dotato già focheggiatore da 2" costa 180 euro circa... ti fai due conti e vedi se conviene...

[Drake]

Considerando anche che, a quel punto, con poco più ti prendi un newton GSO fotografico, con una bella estrazione di fuoco e gli specchi ad 1/6 di lambda...

riguardo agli anelli, io sinceramente sostituirei i bulloni a testa esagonale con analoghi bullini con testa a farfalla o con i pomelli in plastica zigrinata... secondo me la regolazione diventa più comoda

[marcosal72]

...riguardo agli anelli, io sinceramente sostituirei i bulloni a testa esagonale con analoghi bullini con testa a farfalla o con i pomelli in plastica zigrinata... secondo me la regolazione diventa più comoda

Per ora mi trovavo questi bulloni... l'intenzione reale sarebbe quella di usare i pomelli in plastica zigrinata...

[Drake]

Reparto articoli da giardino, pezzi di ricambio per i tavoli da esterno estensibili
Oppure un ferramenta....

[marcosal72]

Reparto articoli da giardino, pezzi di ricambio per i tavoli da esterno estensibili
Oppure un ferramenta....

Grazie Piero... appena potrò farmi un giro cercherò di procurarli

[Sirio]

Come va il setup Marco? Hai fatto qualche modifica? o ti trovi bene così?

[marcosal72]

Come va il setup Marco? Hai fatto qualche modifica? o ti trovi bene così?

Guarda Ludo, al momento il setup funziona bene così, ho solo sostituito la base con una lastra di alluminio più lunga (recuperato dalla base di una tenda in disuso) per fissare su due punti l'intero sistema di autoguida (come suggerito dal buon Lino). I veri problemi dell'autoguida li ho a causa dei backlash dei motori che intendo sostituire mediante un upgrade Goto Synscan. Ma a parte questo riesco abbastanza bene ad individuare una stella guida e ad attivare l'inseguimento senza problemi a patto di non stazionare correttamente la montatura ( ) in modo da tenere sempre in tensione il motore DEC (ciò mi porta a non superare i due minuti di posa poichè andando oltre l'effetto della rotazione di campo causato dal non perfetto stazionamento, si fa sentire). Ovviamente gli anelli essendo in PVC presentano un po' di flessibilità ma questo sinceramente lo trovo per certi versi vantaggioso quando devo centrare la stella guida; tuttavia occorre un po' di attenzione nel non serrare con estrema forza le tre viti per evitare di rompere qualcosa. Tale flessibilità non influisce affatto sul corretto inseguimento della stella guida: è sufficiente prestare attenzione a non creare tensionature con i vari cavi e a non toccare il setup durante le riprese (ma questa è comunque una buona regola generale).
In ogni caso se ti interessa da un po' di tempo ho visto in commercio per 20 euro (prezzo che trovo finalmente abbastanza onesto ) degli anelli decentrabili della Orion distribuiti in Italia da Miotti...

[Sirio]

Grazie Marco. ritengo che, per il mio setup e il budget molto limitato, la soluzione degli anelli decentrabili sia la migliore. Ma lo è anche con un altro setup a mio parere, a patto che il sistema sia stabile.
E' un altro tassello per il mio futuro setup.

[Drake]

Marco, recupero questo post vecchiotto, per chiederti se usi ancora questo sistema per il tele guida, se ti trovi bene, e se per caso hai apportato delle modifiche
Devo alleggerire il mio sistema guida in previsione di una modifica radicale del set-up, e questa mi pare una soluzione davvero eccellente

[marcosal72]

Si Piero, uso esclusivamente questo setup (c'è qualche foto del mio setup qui http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... forum=adia scattata in occasione dell'incontro ad Area21 che lo dimostra). L'unica modifica che ho apportato è quello dell'impiego di una barra in alluminio (quella che si usa alla base delle tende scorrevoli) per fissare su due punti al telescopio principale l'intero sistema. Complessivamente mi trovo bene, almeno per le mie esigenze, e per ora continuo così.

[Riccardo Giuliani]

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Carissimi, vi prego di non andare OT.
Ultimamente sto leggendo troppe traslazioni su argoemnti diversi -
Se si scrive di anelli, si scrive di anelli. Se si cambia argomento non si capisce, poi, più un tubo (ottico). .
A proposito della modifica, Marco, non hai speso 4 euro ma almeno 35 euro + 4 (lavoro a parte) .
In quanto il sistema comprende anche gli anelli che non sono "a gratiss"
Meglio ancora, a mio parere, evitare i dadi e filettare direttamete il "ring" stesso. In caso di emergenza, OK, anche il dado va...
.
Un altro forte suggerimento.
Quella staffa esile, su un unico cerchio dell'OTA, NON è affatto valida.
Si deve sistemare una staffa consistente fissata ai 2 cherchi dell'OTA, pena flessioni e vibrazioni varie che mandano in Tilt l'Autoguida.

...


...

[Claudiocondo]

cacchio che lavoro! Non avevo visto questo post quando ho realizzato il mio in legno...mi sarebbe tornato utile. Cmq l'idea base era la stessa, io lo feci per il cercatore 10x50 e in previsione di un rifrattorino autocostruito... chissà che un giorno lo aggiungo al mio dobson
Io ho predisposto 2 punti di attacco al tubo (del vecchio Seben) proprio perchè volevo evitare possibili rotazioni intorno ad un unico fulcro. Però se dici che non si sposta va bene anche così.
Cmq veramente un bel lavoro, molto più pulito e gradevole del mio...però era il 3° giorno che mi interessavo di astrofilia, tante cose le potevo solo genericamente intuire Complimenti veramente

[marcosal72]

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Carissimi, vi prego di non andare OT.
Ultimamente sto leggendo troppe traslazioni su argoemnti diversi -
Se si scrive di anelli, si scrive di anelli. Se si cambia argomento non si capisce, poi, più un tubo (ottico). .
A proposito della modifica, Marco, non hai speso 4 euro ma almeno 35 euro + 4 (lavoro a parte) .
In quanto il sistema comprende anche gli anelli che non sono "a gratiss"
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No Riccardo... trattasi di 4 euro anelli inclusi

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Meglio ancora, a mio parere, evitare i dadi e filettare direttamete il "ring" stesso. In caso di emergenza, OK, anche il dado va...
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Avevo l'obiettivo di non spendere soldi e l'impiego dei dadi li trovo all'altezza dello scopo. Attualmente autoguido così, ed i problemi che sto avendo per l'autoguida sono altri (come più volte ribadito altrove ho un problema con il backlash del motore DEC).

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Un altro forte suggerimento.
Quella staffa esile, su un unico cerchio dell'OTA, NON è affatto valida.
Si deve sistemare una staffa consistente fissata ai 2 cherchi dell'OTA, pena flessioni e vibrazioni varie che mandano in Tilt l'Autoguida.

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Nel precedente post ho sottolineato di aver sostituito la staffa con una barra di alluminio più lunga in modo da agganciare su due punti il sistema.
Qui lo vediamo all'opera in AREA21 con la barra d'alluminio agganciata ai due anelli al posto della staffa:

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Carissimi, vi prego di non andare OT.
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Non ho compreso l'OT. Mi sembra che l'argomento iniziale non sia stato sconvolto. Se è per i 4 euro allora potrei essere d'accordo dato che avendo fatto una spesa inutile per la staffa ed aver rimediato la barra di alluminio gratis, gli euro effettivi da spendere complessivamente sarebbero 3 [/img]

[Drake]

Mi sembra ottimo
Due domande: gli anelli in plastica ti generano flessioni e rotazioni di campo? Il rifrattorino guida ti consente di trovare facilmente stelle?
E' che inizialmente avevo pensato ad un "radial guider", ma ho sentito pareri molto discordi sulla sua efficacia sotto cieli inquinati. E dal momento che costa un pò, vorrei evitare spese inutili
Col tuo sistema + rifrattorino da 70 preso da Riccardo, risparmierei un bel pò di soldi, userei un sistema sufficientemente testato ed affidabile, e non aggiungerei troppo peso al mio set-up (se non ho capito male, fra rifrattore anelli e barra dovremmo essere sotto il kilo e mezzo, che con gli altri 9 kili del mio tele + reflex, mi consente di rimanere in un range accettabilissimo per la mia heq5... ovvero avrei più o meno lo stesso peso che ho ora col C8 + doppia barra losmandy + tele guida Vixen + testa micrometrica).

Ultima cosa: quant'è lungo il rifrattore? non dico la lunghezza totale, ma la "lunghezza utile" della parte di tubo dove vanno gli anelli, escluso quindi fuocheggiatore e paraluce...

[marcosal72]

Gli anelli in plastica non generano alcuna flessione o rotazione di campo: il rifrattorino rimane fermo al suo posto senza rotazioni o movimenti strani che possono compromettere l'autoguida. Col 70/500 inoltre riesco facilmente a trovare una stella guida. Tieni presente che uso la semplice webcam spc900 non modificata per guidare, e finora con gli anelli decentrabili ho sempre beccato ed anche subito una stella sufficientemente luminosa per guidare. Dovessi usare una cam adatta con pose anche di soli due secondi sarebbe la soluzione ideale. Talvolta uso la spc900 modificata e anche ad un secondo di possibili stelle ne vengono fuori a bizzeffe; al momento non la uso perchè alcuni frame con la web modificata vengono scuri e ciò genera uno star lost...

Tornando agli anelli in plastica l'unica accortezza da usare sta nel serrare senza forzare troppo le viti dopo aver centrato la stella guida, perchè ciò genera una deformazione degli stessi anelli: se si forzasse senza misura si potrebbe rischiare la rottura dell'anello: non è assolutamente necessario forzare troppo perchè comunque il rifrattorino rimarrebbe fermo. Io personalmente adotto un metodo assai semplice per evitare problemi: inserisco un oculare da 25mm, allento tutte e tre le viti dell'anello posteriore, centro una stella sufficientemente luminosa spostando il rifrattorino a mano, e poi tenendo centrato nel campo la stella candidata serro con sufficienza le tre viti dell'anello posteriore (quelle anteriori le tengo sempre serrate e non le muovo mai)... in seguito inserisco la webcam e metto a fuoco aiutandomi con un segno già predisposto sul focheggiatore. Attivando PHD la stella guida è garantita e bella ferma... Finora mi è sempre andata bene.

Per 4 euro cosa vuoi? Per me l'importante è il risultato... e c'è

[marcosal72]

Dimenticavo: la distanza tra i due anelli è di 17cm ca.

[Drake]

Grazie di tutto Marco, mi sa che ben presto adotterò una soluzione simile

[nonnograppa]

2) asse in acciaio con tre fori (uso improprio di un qualche cosa che non ho capito bene a cosa serve: l'ho visto su un bancone, mi sembrava adeguato allo scopo e l'ho acquistato): costo 1 euro;

è una bandella (cerniera) per balconi in legno

[Riccardo Giuliani]

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Chedo scusa per la svista riguardo gli anelli, a quel prezzo avevo pernsato che non erano stati considerati.
Resto del parere che lgi stessi devono essere in metallo e che la staffa debba essere ben solida. IperMinimi spostamenti del sistema causano stelle allungate. Infatti alcuni Big bypassano beatamente il parallelo, usando la "guida fuori asse".

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[nonnograppa]

Sono d'accordo. Prima cosa io sostituirei la bandella con un più spesso profilo in ferro o alluminio.

[marcosal72]

Sono d'accordo. Prima cosa io sostituirei la bandella con un più spesso profilo in ferro o alluminio.

Come più volte detto: già fatto

[marcosal72]

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Resto del parere che lgi stessi devono essere in metallo e che la staffa debba essere ben solida. IperMinimi spostamenti del sistema causano stelle allungate.
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Finora il problema delle stelle allungate non si è presentato per gli anelli in plastica... semmai per altre ragioni. E' chiaro che se si ha la possibilità di procurarsi degli anelli in metallo tanto di guadagnato. Personalmente sono uscito matto nel cercarne in giro di adeguati a tali da essere forati a 120° con i mezzi che mi trovavo. Alla fine ho trovato questi anelli con una struttura che prometteva stabilità.
Semmai ci dovessimo incontrare in un prossimo incontro analogo a quello di AREA21, vi invito a strattonare il mio sistema di autoguida e a provarne la resistenza, vi renderete conto che è più stabile di quello che si pensi (basta che non me lo prendete a calci... )

[nonnograppa]

sfuggito mi è...

[attrito]

vi invito a strattonare il mio sistema di autoguida e a provarne la resistenza, vi renderete conto che è più stabile di quello che si pensi (basta che non me lo prendete a calci... )

Il nostro tester ufficiale è Drake...hai letto dei test sui tubi di carbonio?

[Drake]

Ghe pensi mì