M42 del 14-3-2010 - infine elaborazione Petralia

[Drake]

Ciao a tutti
Ieri sera sono riuscito a fare un'ora di riprese di M42, 120 scatti da 30 secondi. Oltre quella esposizione, le foto venivano troppo sature, evidentemente dal centro città più di tanto l'IL non concede
Benchè le foto fossero abbastanza ferme, ho avuto un sacco di problemi con allineamento e stacking, perchè alla fine dell'operazione sembra esserci un antipaticissimo effetto di "rotazione di campo".... devo imparare ad usare registax... se qualcuno ha delle dritte...
Insomma, alla fine ho sommato 60 scatti da 30" l'uno, 23 dark, nessun flat, tripletto apo 90/600, canon 1000d. Stacking con registax 5, elaborazione con photoshop.

Ecco i risultati.

1. tutta l'area di M42:



2. un ingrandimento della nebulosa:



3. un singolo fotogramma... come si vede, le stelle sono abbastanza ferme e puntiformi. le "strisciate" presenti nelle immagini precedenti, sono state introdotte da registax durante lo stacking:



PS: mi piacerebbe un parere sulla correzione dello strumento

[marcosal72]

Si inizia a fare sul serio!!

Non comprendo la ragione della presenza della rotazione di campo dal momento che usi una montatura equatoriale... L'unica cosa che mi viene in mente (ma qui preferirei che qualcuno più esperto ti dia un parere in merito) è che probabilmente M42 fosse già abbastanza basso quando lo hai ripreso e la deformazione dell'immagine dovuta all'inspessimento progressivo dell'atmosfera abbia dato un effetto di rotazione di campo...

[Sirio]

Puoi sempre provare a cambiare software. Ad esempio DeepSkyStacker. Lo ritengo molto più semplice di Registax. Almeno così sarai sicuro che non è il sw.
Cmq bella immagine Piero. E' solo questione di tempo e sfornerai belle foto. Purtroppo la tua postazione è limitante, oramai molti astrofili hanno questo problema. Ma spostare un setup così fuori casa diventa impegnativo.

[Drake]

ciao
io ho una spiegazione differente.
Secondo me, è dovuto allo spostamento dell'immagina causato dalla testa micrometrica dell'autoguida.
Come dicevo in un altro post, la testina micrometrica ha un continuo shifting sull'asse di declinazione, per cui ognuna delle immagini che ho ripreso di m42 è leggermente spostata in declinazione.
Ora, fra la prima e l'ultima, lo spostamento è sensibile: per capirci, di quasi 1/5 del campo inquadrato.
Però, confrontando la prima e l'ultima immagine, si vede che la traslazione è lungo un solo asse.
secondo me, questa traslazione dell'immagine mette in crisi registax, che non riesce ad allineare correttamente i frame.
Posto un jpg del primo e dell'ultimo frame, così si può vedere la differenza. La prima è il frame n. 1, la seconda il n. 120 (1h di differenza):




si vede molto chiaramente la deriva di m42 verso destra...

[nonnograppa]

Davvero curiosa la rotazione di campo. Ma il singolo scatto è davvero notevole. Complimenti al buon Piero!

[Drake]

Grazie a tutti per i consigli
Credo che proverò deepskystacker... vediamo cosa viene fuori.

[geriko70]

bella piero
sei partito alla grande
adesso tocca a
me spero
ciao
michele

[Drake]

Vai Michele, facci vedere qualche bella foto!

[marcosal72]

...io ho una spiegazione differente.
Secondo me, è dovuto allo spostamento dell'immagina causato dalla testa micrometrica dell'autoguida.
Come dicevo in un altro post, la testina micrometrica ha un continuo shifting sull'asse di declinazione, per cui ognuna delle immagini che ho ripreso di m42 è leggermente spostata in declinazione.

...si vede molto chiaramente la deriva di m42 verso destra...

Piero sei incredibile ... hai scoperto come trasformare una montatura equatoriale in altazimutale... Alla fine dovrebbe essere lo stesso principio all'inverso dei costosissimi derotatori di campo per le montature altazimutali...

[Drake]

Fantastico
Quindi con solo 30 euro della witty1 presa usata, sono riuscito ad emulare l'effetto di un costosissimo ROTATORE DI CAMPO per montatura equatoriale.... sono un mito, non c'è che dire

comunque sto provando deepskystacker, e devo dire che i risultati sono incoraggianti... spero a breve di postare una nuova elaborazione, vediamo cosa viene fuori [/u]

[Drake]

Ok, ho provato deepskystacker, e devo dire che mi è piaciuto molto
Posto una elaborazione di 118 frame da 30", 23 dark, stacking effettuato dai RAW, elaborazione con photoshop.
L'elaborazione non è nulla di che, ma almeno è scomparsa la rotazione di campo

Eccole qua. La prima è il campo completo, la seconda un ingrandimento della nebulosa:





devo ancora migliorare molto, ma inizio a vedere la luce Anzi, LE luci!

[Drake]

Altre 2 elaborazioni... sto imparando ad usare deepskystacker

La prima a tutto campo, la seconda ingrandimento. 106 frame su 119.





queste iniziano quasi a piacermi

[nonnograppa]

E piacciono pure a me, mannaggia!
Davvero notevoli i tuoi progressi. Forse ancora un po' sature stelle e nebuolesa. Ma credo che ci siamo quasi.

[Sirio]

DSS ha fatto il suo dovere... C'è da sistemare la saturazione e un pò i colori. Per il resto come prima vera ripresa è degna di lode.

[Drake]

Grazie a tutti
Sto ancora "smanettando" con i parametri di DSS, e sulla base di questa ripresa credo di avere ancora un buon margine di miglioramento
La prossima volta, voglio provare ad aumentare un pò l'esposizione (un paio di minuti almeno, guida permettendo) e diminuire il numero di frame... vediamo se aumenta un pò la dinamica

[Drake]

Nuova elaborazione, con i colori più bilanciati ed orientata correttamente. Non sono ancora riuscito a desaturare il nucleo...

[geriko70]

ciao piero
sempre meglio
quando mi sei disposto a darmi delle lezioni
devo imparare molto
alla prima uscita spero di farla insieme
ciao michele

[Drake]

Ciao Michele
io non posso dare lezioni a nessuno, sto imparando io stesso, e sono ancora all'inizio
Aiuto e supporto quelli si, quando vuoi
Spero di fare presto un'uscita insieme, sono curioso di vedere il C9,25

[Riccardo Giuliani]

ciao
io ho una spiegazione differente.
Secondo me, è dovuto allo spostamento dell'immagina causato dalla testa micrometrica dell'autoguida.

Carissimo Piero, M42 ti ha folgorato (come capita a tanti .
Posa totale di 1 ora con autoguida = grande prima.
Come accennato, per telefono stamane, la rotazione delle stelle è dovuta, in primis, al non perfetto allineamento polare.
Registax non ha compensato tale evento. Ma mi hai già riferito che con DSS (ovviamente) il problema è risolto.

Cosa dire ancora. Credo pochissimo.
Ottima prima esperienza con la Canon, complice il lungo tempo di posa totale.
Desaturando, eliminando il leggero coma e flattando avrai raggiunto alti livelli in tempi brevi.
Complimenti ancora.

Piccola elaborazione




...

[marcosal72]

Piero... complimentissimi... le tue foto mi piacciono davvero molto soprattutto le ultime elaborazioni... mi stai convincendo a passare ad una Canon... però vorrei prima sfidare l'impossibile cercando di tirar fuori qualcosa di più dalla mia spc900 modificata...

[Riccardo Giuliani]

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La Spc va benissimo.
L'importante è anche elaborar a dovere con, ad esempio, il nucleo di M42 che non deve essere saturo. Infatti anche la foto di Piero va ancor migliorata.
L'iseguimento è bene sia con autoguida per avere stelle ben tonde (a parte l'eventuale collimazione o difetti dell'OTA).

...

[Drake]

Grazie a tutti per i complimenti, e grazie a Riccardo per la lezione di elaborazione A proposito, ho quasi finito di mettere sul mio sito il FIT, vediamo il MAESTRO cosa riesce a tirarci fuori

Marco, la reflex è davvero un ottimo attrezzo a prezzo molto interessante, fra i 500 ed i 650 euro (risp. il prezzo della 1000d e della 450d) c'è poco o nulla come ccd per astronomia con prestazioni paragonabili, ma fra un paio di mesi dovrebbero uscire le nuove camere CCD con i nuovi sensori in formato APS (reflex) della Kodak, a 8 mpixel... non so a che prezzo verranno venduti, ma io tirerei avanti un paio di mesi, aspetterei i nuovi prodotti e deciderei dopo che sono usciti

[marcosal72]

Sono dell'idea che la spc vada bene per tirar fuori a titolo personale gli oggetti deep e non per presentarne le riprese ad una mostra fotografica... Il guaio è che quando vedo le foto di Ludovico ed in questo caso quella di Piero, queste mi colpiscono davvero soprattutto per l'ampio campo che pescano a dispetto del campo assai limitato della spc,... e sono foto che mi trasmettono l'emozione dell'infinito aldilà dei dettagli (stelle tonde non tonde, sature non sature ecc.).
Comunque con il mio budget limitato per ora mi accontento... anche perchè devo ancora spremere a dovere ciò che ho...

[Riccardo Giuliani]

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Certo Marco, io sono stato sempre un piccolo patito di sistemi ninimali.

Un esempio di quel che si può fare con una Toucam e similari modificata deep > http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... forum=adia

Per essere pignoli, un po di saturazione ed aberrazioni extrassiali dovuti a raccordi non ottimali. Pose brevissime > 6 secondi.




...

[marcosal72]

Non vedo l'ora di avere alla portata del mio balcone un oggetto da riprendere... Finora con la mia spc ho potuto solo riprendere M42 (vedi http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... forum=adia ) e poi in questo momento alla mia portata di significativo non ho molto... Quest'estate cambio postazione e potrò avere alla mia portata m13, m31 ed m51... In ogni caso per il momento mi diverto davvero con il planetario e cercando di non trovarmi impreparato con il deep per questa estate... e non è poco

[Drake]

Balcone orientato ad Ovest? io ho lo stesso problema
Mi sa che questa estate farò parecchio pressing su mia moglie per passare più tempo con i miei suoceri... in campagna a Mola... con un bel terrazzo tutto a disposizione

[marcosal72]

Sud-est

[Drake]

Eh, la mancanza del nord è dura

[Sirio]

Piero, allora quest'estate ti vengo a trovare, così passiamo qualche serata sotto le stelle...

[Drake]

Assolutamente si

[Drake]

Altre 2 elaborazioni... diciamo che sono delle licenze poetiche dell'autore

[Drake]

Hmmmm... sul monitor dello studio sembrava meglio Il fondo cielo era più scuro dell'elaborazione precedente, ed il rosa più carico...
vabbeh, la rifarò

[Riccardo Giuliani]

---

Elaborazione del bravissimo Giuseppe Petralia.
Immagine ricca di particolari, performante e delicata.
I gradienti sono dovuti alla 1000D che non è di classe alta.

ATTENZIONE! Da ricordare che il buon Drake ha ripreso M42, con il consistente treno di pose,
dal suo balcone senza vedere il nord, dalla periferia di BARI.




Per apprezzare meglio i dettagli.

...

[Drake]

:-O
mamma mia, certo che l'elaborazione fa davvero la differenza...
Riccardo e Giuseppe, quando organizzate un master dalle nostre parti?

[Filippo Bratta]

....Giuseppe sei un grande!!

[Sirio]

Bravissimo Giuseppe!!! Concordo sul corso di elaborazione fotografica. Dacci qualche dettaglio su come sei intervenuto.

[Giuseppe Petralia]

Ciao a tutti e grazie per l'apprezzamento, ma come dicevo a Riccardo non ho fatto quasi nulla e poi non è che sia un mostro in elaborazione, devo imparare tantissime cose, e metodi che so quello che serve per l'immagine ma non so metterlo in pratica purtroppo, quì nella foto postata da lui ho fatto solo uno stretching che vi spiego subito come si fà, mentre nella versione postata da me un pochino di maschera di contrasto con photoshop, per adesso ho i 2 pc uno a formattare e questo nuovo fisso con il monitor da calibrare, quindi i colori che vedo non posso prenderli in considerazione perchè li vedo molto male e non bilanciati.

[Giuseppe Petralia]

allora vedo di cercare di riuscire a spiegare il metodo da me usato,
io uso maxim per sommare, calibrare ed allineare le immagini, poi uso photoshop per elaborare, ma si possono usare molti programmi differenti conoscendoli e sapendo cosa usare di ogni programma e come usarla, per prendere il meglior risultato di ognuno.
dopo aver calibrato le immagini di dark, flat ed averle allineate in maxim nella somma della luminanza, o luminanza sintetica ( che è quella fatta con i canali RGB sommati ed usati come luminanza) si apre la finestra
PROCESS si apre STRETCH ed appare un altra finestra, adesso vado ad impostare LOG--- MAX PIXEL---UNLIMITED e premere OK
poi regolare nella finestra che deve essere aperta dello screen stretch, i valori con le frecce sotto una rossa ed una verde portandole la rossa ad inizio segnale e la verde in fondo a fine segnale, il segnale è la parte bianca dell'istogramma, quindi si deve tenere tutto senza tralasciarne nulla fuori altrimenti si perde del segnale utile, e poi si riapre la finestra STRETCH e si spuntano i seguenti parametri LINEAR ONLY----SCREEN STRETCH---- 16 BIT e si preme ok si controlla di nuovo la finestra screen stretch che dovrebbe rimanere già regolata e poi si salva l'immagine in tiff 16 bit per poterla elaborare con PS, ma se si ha un immagine con molta dinamica, ad esempio fatta con ccd e molte ore di posa, quindi che ha molto segnale, si può ripetere tutta l'operazione che abbiamo fatto fin dall'inizio per la seconda volta sempre sulla stessa immagine, ATTENZIONE DOVETE AVERE MOOOLTO SEGNALE ALTRIMENTI SI ROVINA TUTTO, comunque ve ne accorgerete provando, così facendo aumenta ancora il segnale di fondo cielo e le stelle rimangono piccole, però attenzione a non rovinarle con ps con le curve o le maschere di contrasto, provate e mi fate sapere.
Comunque questo è un metodo che uso io, poi ognuno può usare mille metodi diversi, non è detto che è il migliore.
ciao, Giuseppe

[Drake]

Giuseppe,
il contributo che hai dato, credo, a tutti noi è davvero enorme.
Lo spessore di una persona a mio avviso si vede non solo da quanto è brava a fare qualcosa, ma anche da quanto è disponibile ad insegnare agli altri a farla altrettanto bene, anche se credo che per arrivare al tuo livello (se mai ci riuscirò) mi serviranno anni di pratica
Grazie, davvero.

Bene, mi metto subito al lavoro!

[Giuseppe Petralia]

Caro Piero, grazie per la stima ma come tutti mi piace imparare anche a me un pò, ma purtroppo sono molto smemorato e non ho problemi a dire quelle poche cose che conosco, anzi mi fà piacere dare un contributo, come anche a me piacerebbe tanto imparare meglio e trovare gente più esperta disponibile a spiegare le tecniche e le procedure senza farle sembrare tanto inarrivabili e solo per pochi.
ciao, Giuseppe.