* Luci anomale sull'Adriatico

Ricerche serie ed impegnative su particolari fenomeni aerei. Non abbagli, pianeti o stelle scambiate per "astronavi".
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Riccardo Giuliani
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* Luci anomale sull'Adriatico

Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Qualcosa si muove, nella ricerca di frontiera in Italia, già da anni.

Ma, a volte i report, sono fermi non aggiornati :(

Ad esempio lo studio di misteriose luci in Adriatico al largo delle Marche-Abbruzzo, rilevate anche attraverso inediti echi radar anomali in banda 10 GHz. captati da un valente radioamatore italiano. In articolo che inserirò a breve.

Vi è anche altro materiale interessante che si sta raccogliendo, da noi.

Ufologia da baraccone?

NO, lucida realtà.

Ha partecipato a queste particolari ricerche anche l'illustre Prof. Montebugnoli coordinatore del Radiotelescopio di Medicina.


Ecco 2 link >>>
http://www.copernico-online.org/crossmenu.asp
http://www.copernico-online.org/crosscasi1997.asp


Riccardo


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CanesVenatici
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Messaggio da CanesVenatici »

Per maggiori informazioni chiedere a Dionisio...

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PaoloL
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Messaggio da PaoloL »

Ciao Riccardo,
ti rispondo da scettico quale sono.
Penso che in tutte le materie scientifiche sia necessaria una buona dose ma proprio buona di serietà, di precisione e di studi approfonditissimi.
Ad esempio, se vediamo una luce in cielo non meglio identificata non possiamo dire che "è" o che "non è" finche non si hanno dati certi alla mano per dire qualcosa.
Inoltre, la scarsa cultura scientifica e in particolare astronomica della gente comune non permette di effettuare studi seri. Spesso si grida al sensazionale quando invece è una banalità.
Di recente in TV hanno dato una notizia relativa a un grosso bolide apparso nei cieli di Roma, i cui rimasugli saranno molto probabilmente caduti in mare (Tirreno). La notizia: "Palla di fuoco", "luci strane nei cieli della capitale". Quando un comunissimo astrofilo avrebbe potuto semplicemente dire: "è una bellissima stella cadente".
Poi, in sicilia, un tipo ha ripreso con una videocamera una luce colorata ferma in cielo.
Il tremolio della mano dell'operatore faceva credere che era l'oggetto a muoversi, ma che in realtà era fermo (lo ha detto lo stesso operatore); in più l'immagine era sfocata in quanto molto probabilmente l'autofocus cercava di andare a fuoco ma su una cosa troppo lontana e senza riferimenti e si vedeva questa luce che si rimpiccioliva (quando l'autofocus tentava di mettere a fuoco) e si ingrandiva (quando l'autofocus sbagliava, o perdeva il riferimento a causa del tremolio della mano). Pochi minuti di notorietà al tipo e nulla più ! Cosa si fa per andare in TV.

Questo è il mio pensiero: La natura ha ancora molto da dirci ! Perciò dobbiamo ancora studiare, studiare, studiare !!!!

Ciao,
Paolo
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Riccardo Giuliani
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Bravissimo, Paolo.
Ti ringrazio per il tuo prezioso contributo.
Concordo. La materia è altamente intrigante, ed è, in buona parte, in pasto a gente che non sa distiguere una lucciola da una lanterna.

Di "visioni", e cantonate, ve ne in giro a iosa, in particolare se riferite dalla gente comune che, quando vede Sirio, in inizio inverno peggio se fa capolino tra le nuvole, grida all'ufo.

Poi mani tremolanti, autofocus ed autoshutter fanno il resto.
In più. Tanti "ufologi" non sono da meno, non avendo un minimo di preparazione scientifica teorica, pratica e forte senso critico.

E'stato introdotto questo argomento dopo uno scambuo di e-mail interessanti con chi studia seriamente fenomeni arcani in atmosfera.

Personalmente mi ha folgorato, qualche anno fa, un articolo comparso su RR scritto da un valente collega radioamatore che, avendo prodotto un sofisticato sistema ricetrasmittente per il "rain scatter" a 10GHz. si è imbattuto in echi anomali al largo delle Marche.

Analizzando, son venute fuori, perche fotografate con un sistema sincronizzato, anche le "Luci".
Il Dott. Montebugnoli è valente ricercatore in tal senso. Infatti sul sito suindicato vi è anche la sua autorevole presenza.
Massima cautela, quindi, e dovuta accortezza nel trattare, in questo libero forum, tale disciplina.

A beneficio di quanti ci leggono che apprezzeranno tantissimo il tuo intervento che preclude, giustamente, facili entusiasmi bufale.
Ma, con il passare delle stagioni, si sente l'esigenza di inserir qualcosa, notati i risultati ottenuti anche in Italia.
Un prodotto in alternativa alle "visioni" dell'uomo della strada, tremendamente male informato ed ignorante, in genere, delle cose del cielo.
Ed agli studi superficiali, ricchi di pregiudizi, di taluni ufologi.
Da constatare però che esiste un settore, all'interno adella vastità del fenomeno, un settore che lavora ed archivia con discrezione risultati di tutto rispetto.

Non sarà facile mantenere le argomentazioni iniziate nei giusti binari, ma ci proveremo.
Graditissima sarà la tua preziosa collaborazione.

Con forte stima.

Riccardo


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Ultima modifica di Riccardo Giuliani il sab giu 28, 2008 12:31 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Paolo, a parte lo scetticismo, non rispondi più?

...
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PaoloL
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Messaggio da PaoloL »

Scusami, Riccardo, ma non sempre vado a rivedere post vecchi !

Ritorno su quanto gia detto precedentemente, anche in seguito a ultimissime notizie TV.
Noto con sempre più amarezza, la scarsa preparazione di chi ci racconta notizie che essendo "diverse" dalle usuali (cronaca e politica in primis) grida sempre al sensazionale, per poi ad una attenta analisi sgonfiarsi come un palloncino lasciato libero dalle mani di un bambino.
1) il cosiddetto UFO dell'ultima missione Shuttle: non era altro che il fermaglio che tiene unite le due parti del timone di coda che in atmosfera viene utilizzato anche come aerofreno. La separazione del fermaglio è avvenuta a seguito del passaggio dalla configurazione orbitale a quella atmosferica della Navetta. (il fermaglio dovrebbe separarsi dopo il rientro nell'atmosfera, ma anche in altre missioni è avvenuta quando la navetta si trovava ancora in orbita non pregiudicando assolutamente nulla !)
2) notizia di ieri sera: l'apertura di altri documenti classificati sugli UFO: Intervista a Bignami (presidente dell'Agenzia Spaziale Italiana) e Pinotti noto ufologo credulone. Costui, senza neppur aver visto le nuove informazioni crede già che ci sarà qualcosa di sensazionale.
Io, personalmente credo che avrà una grossa delusione !
3) il ragazzino che ridicolizza la NASA ricalcolando la probabilità di impatto di Aphophis con la Terra; secondo il quale il passaggio dell'asteroide ad una quota simile all'orbita geostazionaria e l'impatto conseguente con un satellite avrebbe modificato la traiettoria dell'oggetto facendolo precipitare sulla Terra. Niente di più errato perchè ammesso che ciò avvenga le masse in gioco sono molto differenti !

Da ciò si evince che i media già scarsamente preparati, parlano soltanto della prima parte della storia senza curarsi degli approfondimenti o delle smentite. Si fa sensazionalismi e basta !

Alla faccia dell'informazione !

Di qui discende, secondo me, la faciloneria e la creduloneria della gente che non prende la briga di informarsi correttamente.

A presto

Paolo
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Messaggio da max-il-vecchio »

Paolo, quoto in toto tutto quello che hai scritto nel tuo messaggio ma dissento da questa tua affermazione:
PaoloL ha scritto: Di qui discende, secondo me, la faciloneria e la creduloneria della gente che non prende la briga di informarsi correttamente.
Ritengo che ognuno debba essere responsabile della propria esistenza da ogni punto di vista, se una persona accetta acriticamente il pappone che gli viene rifilato la responsabilità è anche sua, in special modo quando la notizia che arriva è ridicolmente inverosimile.
La "gente" era già credulona nel Pleistocene ed oggi le cose non sono cambiate molto.
max
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hal9000
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Messaggio da hal9000 »

In pratica siamo alle solite... :roll:

Però continuo a stupirmi di quanta assurda "voglia di credere" ci sia nella gente.
Boh....
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

hal9000 ha scritto:In pratica siamo alle solite... :roll:

Però continuo a stupirmi di quanta assurda "voglia di credere" ci sia nella gente.
Boh....
Io mi stupisco che tu ti stupisci, Hall. Perche usare il termine assudo. Vogliamo sottoporre quasi tutti a perizia psichiatrica?

O la gente deve credere solo nelle 3 "S": sport, sesso e soldi
perchè il malpotete incute tali direttive?
Non avete notato come la tecnologia esasperata in alcuni settori succhiasoldi sta sciroppando le menti, in particolare delle nuobve generazion?
Intendo telefonini, i-pod e dintorni.

Per Paolo.
Il pezzo di Shuttle non ha a che vedere con le luci sull'adriatico.
Comprendo che stiamo andando OT.

Un dato che mi fa pensare (e non da ora) e che a voi simpaticoni non ve ne può importà de meno di quanto è possibile reperire in merito a questa fenomenologia.

Lo scetticismo latente ti blocca la mente? Credo proprio di si, e Hall ci va a nozze. :)

...
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Messaggio da PaoloL »

Con i tre esempi che ho riportato, pezzo dello Shuttle compreso, volevo semplicemente fare notare come facilmente e in seguito a ciò che i media ci propinano ogni giorno, sia facile cadere in considerazioni errate. Di conseguenza il discorso vale anche per le luci nell'Adriatico.

Ora, che il fenomeno sia da studiare va benissimo; ma da qui a trarre conclusioni affrettate non è scientificamente corretto (Galileo Galilei e il Metodo Scientifico insegnano !).

Il succhiasoldi e lo sciroppare le menti delle nuove generazioni deriva dalla scarsa presenza ed educazione dei genitori verso i propri figli; non dalla presenza delle nuove tecnologie. ( per la serie non importa cosa fa o cosa è, ma da come lo si usa !)

Per Max : è vero "che ognuno debba essere responsabile della propria esistenza da ogni punto di vista", ma è anche vero che c'è troppo acriticismo nella gente che accetta tutto per buono. Ecco perchè secondo me nasce la creduloneria e non si ha più lo stimolo ad informarsi correttamente valutando altre campane. Forse mi ero spiegato male !

Saluti

Paolo
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hal9000
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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:...
Lo scetticismo latente ti blocca la mente? Credo proprio di si, e Hall ci va a nozze. :)

...
Invece la troppa propensione al cerdere apre la mente... a tal punto che a volte anche il cervello esce. :lol: :lol:

E' solo una battuta.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
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Riccardo Giuliani
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

PaoloL ha scritto:
Il succhiasoldi e lo sciroppare le menti delle nuove generazioni deriva dalla scarsa presenza ed educazione dei genitori verso i propri figli; non dalla presenza delle nuove tecnologie. ( per la serie non importa cosa fa o cosa è, ma da come lo si usa !)
Non dovresti usare, Paolo, i genitori come solito parafulmine. Quando lo sarai, mi capirai.
Se per te va bene il potere del danaro, del profitto e della tecnologia usa e getta propinata come passatempo, ok. A me no.
So quanto lotto con i figli. Ma vetrine, TV, computer sono più potenti.
Ti aggiungo che se non avessi chiari principi etico-morali, sarebbe ancor peggio. Come in guerra, vedo tanti morire intorno a me.
Nei mass media ci sto da na vita e talune invenzioni, perversamente propinate, stanno conducendo all'ammasso (forse esagero, ma non vi è da essere ottimisti).
Informarsi correttamente è diventato sempre più difficile. Si pensi al diffuso "copia-incolla" fortemente usato nelle scuole.

E chiaro che ci sentiamo lontani 1000 miglia dalle luci, ci accontentiamo di contemplare l'infinito ed è solo la sua meravigliosa bellezza che ci fa ancora vibrare.
Poi siamo immersi nella artificialità e nei nostri dogmi perfettamente inseriti in un materialismo che ben impariamo da giovani, anche attraverso quella tecnologia da baraccone che prima menzionavo.
E poi, solo se tocco e ritocco (Galileo) forse credo, ma chissà. Forse meglio riderci sù. :)
Hall, no problem per i sorrisi, anche questa è diventata una bella moda del momento in rete. Forse ci resta solo l'allegria, altrimenti, arroccati come siamo, ci saremmo istericamente annientati. :)
Il sorriso intelligente è una bella forma di protezione, oltre che sana terapia.

...
Ultima modifica di Riccardo Giuliani il ven lug 04, 2008 8:47 am, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da PaoloL »

Mi dispiace Riccardo, ma non è un parafulmine la questione dei genitori !
Il valore della famiglia è venuto meno lasciando il posto all'egoismo e di conseguenza la scarsa attenzione ed educazione da dare ai propri figli.
Es: la dodicenne che si fotografava senza abit per comprare abiti firmati !
Ma i genitori non si sono mai accorti degli abiti griffati che indossava la figlia ? (mi chiedo io) !

Mia madre quando mi accompagnò il primo giorno di scuola media, incontrando il professore di matematica gli disse: " Questo è mio figlio, se le vuole dagliele ! "

E quante me ne ha date !!! :)

Ora, capisco che il post è diventato off topic, però era necessario esprimere io mio pensiero al riguardo.
Mi auguro di essere un buon padre quando lo diventerò ! :D

Con molto rispetto per tutti i genitori di questo forum

Paolo
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Messaggio da max-il-vecchio »

PaoloL ha scritto:Per Max : è vero "che ognuno debba essere responsabile della propria esistenza da ogni punto di vista", ma è anche vero che c'è troppo acriticismo nella gente che accetta tutto per buono. Ecco perchè secondo me nasce la creduloneria e non si ha più lo stimolo ad informarsi correttamente valutando altre campane. Forse mi ero spiegato male ! Paolo
Questo è un argomento che presenta diversi ordini di complessità e coinvolge diverse sfere del vivere. L'educazione scolastica, la famiglia, il "ceto sociale", le amicizie , la "spinta al consumo" ed infine l' informazione messe assieme concorrono certamente al comportamento dell' individuo. Tuttavia un essere umano ha un cervello che deve essere fatto funzionare, la pigrizia mentale è secondo me il più deleterio dei mali ed è questa che condiziona in negativo la nostra società.
D'altra parte anche l' informazione è un business e come tale si è attrezzata per rispondere alle aspettative dei propri utenti. In una redazione generalista tipo troverete molti politologi e cronisti ,molti esperti di sport, alcuni esperti di moda, qualche critico di cinema e teatro , un paio di giornalisti che si occupano di tecnologia consumer e forse uno appassionato di scienza a livello dilettantistico assunto part time perchè non avrebbe alcun senso spendere danaro per qualcosa che interessa il pubblico in modo marginale. La domanda da porsi è questa : se la richiesta di merce si spostasse dall' argomento calcio all' argomento scienza, l 'informazione si adeguerebbe?
Nel 2001 la Commisione Europea varò un progetto per avvicinare la Scienza e soprattutto il modo di ragionare scientifico ai cittadini comunitari, istituendo servizi di learning ed attività divulgative che però non hanno riscontrato molto interesse ed oggi sembra arenato.
Ora mi domando se sia cambiato qualcosa da quando un certo Dante recitava ...Fatti non foste a viver come bruti ma per seguire virtude e canoscenza...
A questo punto cambierei la domanda che mi sono posto prima :
La "gente" avrà mai il desiderio di spremere le meningi per migliorare se stessa ed il proprio modo conoscere il mondo ?
La mia firma non è casuale ,qualunque cosa possiate pensare di Honorè de Balzac, la curiosità è uno stimolo che mi spinge a domandarmi in ogni momento i perchè delle cose ma soprattutto delle persone.
Cosa succede ai bimbi quando escono dall' età del perchè ?
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Messaggio da hal9000 »

max-il-vecchio ha scritto:...Cosa succede ai bimbi quando escono dall' età del perchè ?
max
Succede che nella migliore delle ipotesi trovano risposte del tipo "per ora non esistono risposte definitive ai tuoi perchè e quindi devi continuare a porti le domande".
Ma nella peggiore trovano risposte del tipo" si dice o così è scritto...".
E così passa il messaggo che è inutile porsi le domande perchè spesso le risposte non ammettono prove per definizione.

Ormai è diventato normale accettare senza batter ciglio anche le cose più palesemente assurde (basti vedere le nuove leggi sulla sicurezza.... di una sola persona..... che vengono proposte oggi in Italia). :?
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Messaggio da PaoloL »

Max, hai detto :

La "gente" avrà mai il desiderio di spremere le meningi per migliorare se stessa ed il proprio modo conoscere il mondo ?
La mia firma non è casuale ,qualunque cosa possiate pensare di Honorè de Balzac, la curiosità è uno stimolo che mi spinge a domandarmi in ogni momento i perchè delle cose ma soprattutto delle persone.


Mia nonna diceva: "La vecchia di 90 anni non voleva morire perchè ogni giorno in più di vita imparava qualcosa !"

Mia nonna è morta a 100 anni !!!!!

Sono daccordo con quanto hai scritto.

Paolo
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Tornando alle luci. E' questo sano desiderio di conoscere che a volte reprimiamo.
Il signore radioamatore che ha costruito un radar per il rain scatter e poi si è ritrovato a rivelare oggetti dai percorsi misteriosi ha avuto tre peculiarità.

1- costruire uno strumento ai limiti delle proprie capacità tecniche ma con l'innatta gioia della speriemtazione.
2- scoprire, in modo decisamente indipendente, dei fenomeni mai verificati prima ufficialmente, da altri.
3- scrivere in coraggioso articolo su Radio Rivista: antico organo ufficiale dell'ARI, Associazione Radioamatori Italiani.

Mi riprometto di inserire l'articolo completo con le relative foto in formato PDF da farvi scaricare.

Concludo.
Il mio è un forte invito alla gioia della possibilità.
Alla sperimentazione indipendente (come le fantastiche riprese dei giapponesi) proposte, in illo tempore, da Paolo che vedo meno entusiasta rispetto al passato. Vi è sempre il rischio di rimanere imbrigliati nel modus vivendi.
Non mi aspetto alcun apporto da parte di altre organizzazioni.

Penso di scrivere, quanto prima, al Prof. Montebugnoli. Comunque andrà emergeranno altri dati in questa affannosa ricerca.

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Messaggio da PaoloL »

No no, Riccardo, io sono sempre entusiasta di sperimentare nuove cose.
Ho postato al link seguente : http://forum.adiaastronomia.it/viewtopi ... forum=adia

una nuova camera appositamente studiata per i fenomeni luminosi transienti,
ma ad oggi 6/7/2008 ore 18:05 solo 11 visite ma 0 risposte.
I poco entusiasti sono altri.

Il mio scetticismo deriva da un ragionamento più scientifico sicuramente inculcatomi dagli anni di studio. (Un mio amico diceva:"Paolo, noi siamo degli scienziati; se diciamo qualcosa la dobbiamo dimostrare" e io ci aggiungo con tutta la documentazione e l'andamento e analisi del lavoro).

P.S. le prove con la mia cameretta continuo a farle in solitario.

Ciao

Paolo
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Paolo, ne abbiamo già parlato.
Ma questa forma mentis, se ci penetra alla grande nella capoccia, produce uno scetticismo larvale che non ci fa più muovere. Solo criticare o sorrdere. E a me girano i satelliti. :)

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Messaggio da Riccardo Giuliani »

hal9000 ha scritto: Ma nella peggiore trovano risposte del tipo" si dice o così è scritto...".
E così passa il messaggo che è inutile porsi le domande perchè spesso le risposte non ammettono prove per definizione.
Non sempre Hall, quando si legge "così è scritto" ci si incavola e basta.
Se hai sempre le antenne ok, cerchi di approfondire. E vengon fuori dati, a volte, impensabili.
La fede aiuta la conoscenza, basta usare i metodi giusti.

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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:...
La fede aiuta la conoscenza...
...
Sinceramente trovo questa affermazione una contraddizione in termini.
La "fede" (per definizione) non ha bisogno della conoscenza di un fenomeno per poter esistere.
Io direi invece l'esatto opposto, ossia che la fede ostacola la conoscenza in quanto toglie all'uomo la volontà e la curiosità di arrivare a capire il perchè delle cose, quali processi fisici sono alla base dei fenomeni ecc... e si accontenta di spiegazioni preconfezionate e molto spesso palesemente assurde ed illogiche che contraddicono l'evidenza scientifica.
Se si accettano spiegazioni "per fede" ci si ferma lì.... andare oltre significa non avere più "fede", ma dubbi.
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Hall hai un triste concetto che definisco "molto popolare" del termine fede.
La fede non è appannaggio delle classi incolte; le quali, si a volte, sopravvivono anche perchè hanno fede, altrimenti sarebbero ancor più declassate e fagocitate dal potere delle menti forti ed il blasonato termine moderno liberta andrebbe a farsi fottere.
La fede è anche presente in alti individui, plurilaureatie pluridecorati.
Direi che hai un preconceto riguardo alla succitata fede.

Già scrissi che fede significa fiducia, quindi è un termine che non va addomesticato a proprio tornaconto.ne abbruttito nella sua essenza.
Io affermo che il potere mortifica la ricerca e la scienza, assogettandola a proprio uso e consumo. Vedi la piaga sempreverde delle armi atomiche.
Vedi impossibilità di costruirsi qualcosa che non sia omologato da altri.
Un ceto modo di pensare sa molto di desiderio di potere e di lotta verso il diverso più che di anelito a concretizzare nuove frontiere.
Ma dissi già tempo fa. Non siamo preparati. Ne il volgo, ne i capi (che rappresentano il popolo) a nuove frontiere ed energie. Questo nostro mondo ha ancora in se i dolori del parto.

...
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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:---

Hall hai un triste concetto che definisco "molto popolare" del termine fede.
La fede non è appannaggio delle classi incolte; le quali, si a volte, sopravvivono anche perchè hanno fede, altrimenti sarebbero ancor più declassate e fagocitate dal potere delle menti forti ed il blasonato termine moderno liberta andrebbe a farsi fottere.
La fede è anche presente in alti individui, plurilaureatie pluridecorati....
Avere una o più lauree non vuol dire necessariamente essere immuni da errori di valutazione di ciò che è reale e di ciò che rientra nell'ambito delle superstizioni. Certo un laureato dovrebbe avere più strumenti per non cadere in errore, ma non è matematico.

Riccardo Giuliani ha scritto:---
Direi che hai un preconceto riguardo alla succitata fede.
...
Io invece direi che è proprio la fede che per definizione è un pre-concetto nel senso stretto del termine. Le cose per fede stanno in un modo e non si ammettono dubbi. Se non è un preconcetto quello...

Riccardo Giuliani ha scritto:---
...
Io affermo che il potere mortifica la ricerca e la scienza, assogettandola a proprio uso e consumo. .....
Un ceto modo di pensare sa molto di desiderio di potere e di lotta verso il diverso più che di anelito a concretizzare nuove frontiere....
Quandomai storicamente (ma anche oggi) le religioni invece hanno favorito la scienza ed il progresso?
Io non me lo ricordo un periodo storico nel quale la scienza sia progredita e le libertà dell'uomo siano state promosse grazie ad una religione, o peggio dalle loro aberrazioni ossia le istituzioni ecclesiastiche o islamiche.
Riccardo Giuliani ha scritto:---
Ma dissi già tempo fa. Non siamo preparati. Ne il volgo, ne i capi (che rappresentano il popolo) a nuove frontiere ed energie. Questo nostro mondo ha ancora in se i dolori del parto.
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Ma a cosa dovrebbe essere preparato il mondo? Al ritorno di un altro messia?
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hal9000 ha scritto:
Quandomai storicamente (ma anche oggi) le religioni invece hanno favorito la scienza ed il progresso?
Hall hai fede (come intendi tu il termine) in una serie di dati errati.
Non è vero che le religioni non favoriscono. Le scoperte di eminenti ricercatori vicinissimi alle organizzazioni religiose e da queste anche sponsorizzate ne sono la prova. Non entriamo nel merito di questo o quel singolo nome, altriemnti non ne usciamo più.
E' il credente, che insieme all'ateo, ricercano cose nuove. Dio non ha preferenze. Certo i peggiori regimi al mondo, da sempre, sono atei e antireligiosi.
hal9000 ha scritto:
Io non ricordo un periodo storico nel quale la scienza sia progredita e le libertà dell'uomo siano state promosse grazie ad una religione, o peggio dalle loro aberrazioni ossia le istituzioni ecclesiastiche o islamiche.
Hai dei forti preconcetti riguarso alle religioni e le loro istituzioni.
E questo ha ben poco di scientifico (storicamente parlando) nelle valutazioni. Con forti distorsioni della realtà.
hal9000 ha scritto:
Ma a cosa dovrebbe essere preparato il mondo? Al ritorno di un altro messia?
Non rispodo. Cover-up. Leggerei altre frasi forti, e finiremmo OT. :)

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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto: Hai dei forti preconcetti riguarso alle religioni e le loro istituzioni.
E questo ha ben poco di scientifico (storicamente parlando) nelle valutazioni. Con forti distorsioni della realtà.
Vabbè, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.
Riccardo Giuliani ha scritto: Non rispodo. Cover-up. Leggerei altre frasi forti, e finiremmo OT. :)

...
Che finiremo Ot è certo, ma che tu mi tiri in ballo il Cover-up, mi sembra un po' esagerato. :wink:
La parola "credo" e la parola "scienza" non stanno quasi mai nella stessa frase.
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Messaggio da Giuseppe L. »

Scusate se intervengo ora come un prezzemolo, ma concordo con hall in tutto e per tutto.
Un Saluto, Giuseppe.
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Messaggio da hal9000 »

Giuseppe Lassandro ha scritto:Scusate se intervengo ora come un prezzemolo, ma concordo con hall in tutto e per tutto.
Grazie Giuseppe :wink:
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Ma siete fratelli gemelli? :shock:
Non è la prima volta che Giuseppe "concorda". Certo questo modus operandi non apporta nulla e conferma le mie perplessità.
Affermo soltanto un pensiero. Quando si studia a dovere e si esplica, in pratica, quel che si apprende (come nel mio caso e non solo nel mio) ci si accorege ripetutamente ce un eventuale controparte è afflitta quasi sempre da preconcetti ed esprime slogan che si sentivano spesso in gioventù.
I luoghi comuni, spesso citati, sono realmente distanti dalla realtà.
La vita non è soltanto scienza provata ed esperiemento ripetuto.
Anche perchè tutto quel che è provato, in particolari ambienti, non è divulgato ed inserito in testi di scuola. Si recepisce oggi qualcosa in rete, ma con molto sudore. Ed il tempo è sempre tiranno.

Un esempio di quanto siamo +- standard in questo mondo, in fondo superficiali e ricchi di preconcetti, è questo che riporto in un link.

Conosco benissimo il mondo dei radioamatori dove, liberamente, si sperimentava in radiofrequenza ed onde varie. Ora MOLTO, molto meno. Tutto precofezionato dall'industria, noi pigiamo solo bottoni, a nostro danno.

http://www.nntp.it/hobby-radioamatori/7 ... tesla.html

Nessuno ha risposto. Com e dire: se non vedo non credo (intanto non me ne frega nulla, anzi ci rido sopra).
Sto, tristemente, io ridendo. Il materiale c'è e gli esperiemti funzionano.

Non ho neanche sollecitato. Trattasi di un ennesimo esempio, un limpido pregiudizio.
Quando dico che non siamo preparari spiritualmente e sempre più confinati dal potetre della tecnologia altrui affermo un concetto forte, basilare, chiaro e tremendamente reale.
In tale contesto l'interazione è una chimera.

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Messaggio da hal9000 »

Tu Riccardo parli sempre come se ne sapessi più di altri. Sembra che tu sia a conoscenza di segreti incredibili e spesso affermi cose del tipo "non siamo pronti", "molte scoperte vengono deliberatamente taciute" ecc...
Ecco, siccome non penso che tu sia in possesso delle prove concrete di ciò che affermi, altrimenti ce le avresti mostrate, le tue stesse affermazioni si trasformano automaticamente in preconcetti quando non in vere e proprie fantasie (la storia del topo su Marte docet).
Non puoi accusare di mancata interazione chi ti chiede conto delle tue incredibili "affermazioni più o meno esplicite".
Chi non vuole interagire sono quelli, che come te, dicono che la realtà è ben diversa da come la vediamo e che ci sono mirabolanti novità all'orizzonte.
Con la "fede" non si può interagire perchè è per definizione autoescludente qualunque tipo di richiesta di prova, quindi parlare di fede equivale a parlare di aria fritta.
E parlare di Chiesa è addirittura più rischioso per un credente perchè certi fatti che non fanno onore alla chiesa sono inconfutabili.
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Messaggio da nonnograppa »

Mi intrometto un momento solo:

Hal ha scritto:
Con la "fede" non si può interagire perchè è per definizione autoescludente qualunque tipo di richiesta di prova, quindi parlare di fede equivale a parlare di aria fritta.
La fede (quella cristiana) non è un salto nel buio. E' semplicemente un'esperienza concreta: "credo perchè ho provato sulla mia pelle l'esistenza di Dio". Tutti sono liberi di non credere a questo, ma conosco molte persone che su questa "aria fritta" hanno basato la propria vita e sono contenti!
Io, da parte mia, ci provo.
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Messaggio da hal9000 »

nonnograppa ha scritto:...
La fede (quella cristiana) non è un salto nel buio. E' semplicemente un'esperienza concreta: "credo perchè ho provato sulla mia pelle l'esistenza di Dio"....
A parte il tuo caso specifico, nessuno è mai riuscito a dirmi concretamente in italiano di che esperienza esattamente si è trattato. Se è un'esperienza reale deve esistere giorno, mese, anno, condizioni a contorno fisico-psicologiche, fenomenologie particolari ecc...
L'esperienza, per essere tale, presuppone la sperimentazione e l'esperimento richiede la conoscenza di queste condizioni, altrimenti rimane un bel racconto fatto di frasi fatte, ma dove di reale e misurabile non c'è niente.
Se di ciò si tratta, ossia di "emozioni", allora io faccio spesso esperienze particolari ed a volte anche appaganti, la notte quando sogno. :lol: :lol:
nonnograppa ha scritto:...
Tutti sono liberi di non credere a questo, ma conosco molte persone che su questa "aria fritta" hanno basato la propria vita e sono contenti!.
:lol: :lol:

Che siano contenti non lo metto in dubbio, altrimenti sarebbero masochisti, e comunque tutti i gusti sono gusti. :wink:
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Io ho vissuto tante esperienze, tanti segnali che hanno determinato un insolito andamento degli eventi.

Ne racconto 2.
1- Andavo verso un eremo ad una ventina di Km. da casa. All'andata dovevo fare benzina. Ma la parte "stupida" di me ha risposto. La farai al ritorno.
Tornando a casa a +- 1 Km dal distributore la macchina inizia a singhiozzare. Cosa fare?
Con calma penso, accelero al massimo e metto a folle, avevo davanti a me una discesa e poi del rettilineo. A metà dell'impresa penso una cosa strana: arriverà al distributore? Mi meraviglio di me stesso, del perchè mi pongo la domanda.
Infatti se non arrivo, farò un tratto a piedi.
Ma la domada si fa pressante. E penso anche una risposta: si.
Dalla discesa avavo messo a folle ed ero ora sul rettilineo, la velocità diminuisce ed io mi avvicino. Ma qualcosa mi dice che vi sarà un segno. Infatti io capisco e resto a guardare. Non freno assolutamente e... non posso accelerare. L'auto entra sempre più lentamente nel distributore.
L'auto ora si ferma. Esattamente dinanzi al distributore. Una probabiltà su 10000000....

2- Mia moglie, Anna maria, doveva partorire (parto cesareo) intorno alla metà di ottobre. Avrei voluto un parto normale ma era impossibile. I giorni si avvicinano ed io, ad un tratto penso. Vorrei che mia figlia nascesse il 13, stesso mio giorno. Ma non perchè io mi sentirei orgoglioso della data che ricorda la mia nascita ma in quanto il 13 è l'anniversario dell'ultima apparizione della Madonna a Fatima.
So che io non decideò alcuna azione, non devo influire su nulla, non devo parlare con i medici. Devo avere fede (fiducia), quindi resterò fermo alla porta. Ogni mio gesto potrebbe, anzi, falsare gli eventi.

Attendo con pazienza e trepidazione già da alcuni giorni prima.
La bambina (Michela) nasce il 13 ottobre. Una probabiltà su +- 365.

Il dato interessnte non è il racconto, ma il numero di episodi che mi capitano, in fondo simili tra loro. Ed io agisco sempre in modo similare. Vedo e credo.
Ad altri devono essere capitati episodi particolari, al punto che mi sono innamorato di una frase di S. Agostino: "Dove per altri è coincidenza, per il Cristiano è provvidenza".

Di fatto ve ne sono altri che, per brevità, non menziono in cui, se i protagonisti di una storia sono ad esempio, 2 la storia si svolge esattamente come se i protagonisti fossero almeno 3.

Essendo uno sperimentatore di vecchia data, noto che vi sono interazioni ma NON comunicazioni. Ed i fatti seguono la stessa dinamica.
Ma... NON possono essere ripetuti, come il buon Galileo vorrebbe.

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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:...., al punto che mi sono innamorato di una frase di S. Agostino: "Dove per altri è coincidenza, per il Cristiano è provvidenza".
...
Scusami Riccardo, non ti offendere, ma gli episodi che ti sono capitati mi sembrano un po' poco (a dire il vero, molto molto poco) per essere riporatti come "esperienze di fede".
Pensavo a qualcosa di molto più clamoroso. Se ti basta roba del genere per avere la prova che Dio c'è................ :twisted:

Anche io ho scoperto la mia unica (per ora) cometa proprio il giorno 6 Gennaio del 2006, ossia proprio il giorno dell'arrivo dei Re Magi per la tradizione cristiana, i quali, si dice seguissero proprio una cometa (o forse una stella).... pensa te il caso.... sarà stato un segno che io non ho affatto recepito?
:lol: :lol:

Ti faccio notare poi che nel caso della data di nascita di tua figlia, la probabilità era molto superiore a 1 su 365 poichè già sapevi che doveva nascere intorno alla metà di ottobre, quindi al massimo era 1 su 10 circa. Mica poteva nascere al trzo o quarto mese, o al decimo o undicesimo.
L'associazione con la ricorrenza di Fatima è successiva alla conoscenza del periodo di nascita, quindi non vale. :lol: :lol:
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

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Hai ragione, è un po poco ma non desideravo essere prolisso..
Non l'abbiamo concepita pensando al periodo. Quindo la probabiltà si alza.
Complimenti vivissimi per la cometa, e per la coincidenza :)
Nel caso tuo ha un significato particolare in quanto tu, probabilmente, credi nella cometa quale fenomeno annunciante la venuta.
Invece trattasi sicuramente di un segno "tecnologico".
In ADIA ne scrissi alcuni anni fa.
La conclusione è significativa.
Pur di smetire l'esistenza dell'operato di altri essere alcuni Astronomi hanno preferito cadere nella braccia dell'astrologia.
Questo è un dato raro, ma assolutamente significativo di un connubio inedito ed inquietante tra scienza e magia.
Ma non mi ha poi meravigliato.

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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:---
Hai ragione, è un po poco ma non desideravo essere prolisso..
Non l'abbiamo concepita pensando al periodo. Quindo la probabiltà si alza....
Forse non mi sono spiegato bene. Quando hai pensato per la prima volta che tua figlia sarebbe potuta nascere esattamente quel giorno? Probabilmente dopo che hai saputo che tua moglie era incinta.
A questo punto se ti avessero detto che tua figlia sarebbe nata a dicembre avresti sperato che nascesse la notte di Natale o cose del genere e la probabilità sarebbe stata comunque di 1 su 10 o 15 dato che comunque doveva nascere in quei giorni.
Riccardo Giuliani ha scritto: Complimenti vivissimi per la cometa, e per la coincidenza :)
Grazie
Riccardo Giuliani ha scritto: Nel caso tuo ha un significato particolare in quanto tu, probabilmente, credi nella cometa quale fenomeno annunciante la venuta.
La venuta di chi?
Io credo nella cometa quale fenomeno naturale astronomico senza alcuna implicazione mistico-religiosa.
Riccardo Giuliani ha scritto: Invece trattasi sicuramente di un segno "tecnologico".
In ADIA ne scrissi alcuni anni fa.
La conclusione è significativa.
Pur di smetire l'esistenza dell'operato di altri essere alcuni Astronomi hanno preferito cadere nella braccia dell'astrologia.
Questo è un dato raro, ma assolutamente significativo di un connubio inedito ed inquietante tra scienza e magia.
Ma non mi ha poi meravigliato.

...
Confesso che non ho capito cosa vuoi dire, comunque per tua informazione reputo l'astrologia una bufala ancora più grande della religione o quanto meno allo stesso livello.
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La coincidenza resta bassissima in quanto non avevamo programmato il periodo, indipendentemente dal mio pensiero antecedente i giorni.

Ok per la cometa. Sono andato oltre, fuori del seminato.

Terzo punto. W la sincerità. Non so quali reconditi motivi ti obbligano a decretare mistificazione la Religione. La tua posizione è inedita. La magia e la religione sono in antitesi sia nei principi che nei fatti.
Il sol fatto che, a tuo parere, nulla di ciò che riguarda le due discipline è dimostrabile con semplicità e velocità scientificamente non rislove la questione. Si la scienza è un riferimento ma NON IL RIFERIMENTO.
Ne abbiamo già discusso e non voglio ripetermi.
Non desidero convincerti, ma penso (spero di sbagliarmi) che non desideri affatto capire se hai completamente ragione o no.
A questo punto, andremmo in continuo contraddittorio, e logicamente in continuo OT. Sappi leggere i segnali, non so che altro aggiugere.

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Messaggio da hal9000 »

Riccardo Giuliani ha scritto:---

La coincidenza resta bassissima in quanto non avevamo programmato il periodo, indipendentemente dal mio pensiero antecedente i giorni....
Se consideri quante ricorrenze ci sono in un anno vedrai che ogni periodo potrebbe essere stato buono per una associazione a posteriori. Non so se mi spiego.
Riccardo Giuliani ha scritto:- La tua posizione è inedita. La magia e la religione sono in antitesi sia nei principi che nei fatti. ...
Mica tanto, i metodi sono i soliti praticamente se ci pensi bene e gli obiettivi anche. Dove starebbe tutta questa diversità?
Riccardo Giuliani ha scritto:-
... Sappi leggere i segnali, non so che altro aggiugere.
...
Peccato che i segnali, come li chiami tu, siano talmente aleatori che chiunque può vedere qualunque significato in qualunque evento.
La lettura di questi segnali non è affatto univoca e quindi nessuno può sapere cosa, e soprattutto se, esistano realmente.
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Messaggio da Riccardo Giuliani »

hal9000 ha scritto:
Riccardo Giuliani ha scritto:---

La coincidenza resta bassissima in quanto non avevamo programmato il periodo, indipendentemente dal mio pensiero antecedente i giorni....
Se consideri quante ricorrenze ci sono in un anno vedrai che ogni periodo potrebbe essere stato buono per una associazione a posteriori. Non so se mi spiego.

No, hall se consideri tu (lo hai dimenticato) che è anche la mia data di nascita.
Se consideri anche che mia figlia è nata lo stesso giorno di mia sorella.
Io li considero segnali, tu solo situazioni aleatorie.
Riccardo Giuliani ha scritto:- La tua posizione è inedita. La magia e la religione sono in antitesi sia nei principi che nei fatti. ...
Mica tanto, i metodi sono i soliti praticamente se ci pensi bene e gli obiettivi anche. Dove starebbe tutta questa diversità?
Riccardo Giuliani ha scritto:-
... Sappi leggere i segnali, non so che altro aggiugere.
...
Peccato che i segnali, come li chiami tu, siano talmente aleatori che chiunque può vedere qualunque significato in qualunque evento.
La lettura di questi segnali non è affatto univoca e quindi nessuno può sapere cosa, e soprattutto se, esistano realmente.
Chiunque può vederci qualunque cosa. La tua è una prcisa metodologia.
Quella del NON voler approfondire affatto.
Ma questo ti porta forzatamente ad un arroccamento, a restare static, a considerare banalità tutto quanto non coincide con le tue idee.

Pubbico oggi o domani le pagine riguardanti alle ricerche del radioamatore in merito alle luci sull'Adriatico.
Ricerca, quindi,
Non miriametrici contraddittori che, con l'egoismo latente che ci pervade, non producono risultati scientificamente sensibili, oltre alle aride parole.

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Riccardo Giuliani ha scritto:...
No, hall se consideri tu (lo hai dimenticato) che è anche la mia data di nascita.
Se consideri anche che mia figlia è nata lo stesso giorno di mia sorella.
Io li considero segnali, tu solo situazioni aleatorie....
Ti rendi conto dell'incosnistenza di tale concetto.
Interpretare qualunque cosa come un possibile segnale porta paradossalmente ad un niente di fatto.
Tu stai parlando di qualcosa di molto simile alla numerologia, ossia una balla colossale.
Ad esempio, io conosco una ragazza che è alta 1.49 m e si è molto appassionata di astronomia proprio in questo periodo. Sarà mica un segno il fato che 1.49 sia un centomilionesimo esatto della distanza media Terra-Sole? Dai....
Riccardo Giuliani ha scritto:-
Chiunque può vederci qualunque cosa. La tua è una prcisa metodologia.
Quella del NON voler approfondire affatto.
Ma questo ti porta forzatamente ad un arroccamento, a restare static, a considerare banalità tutto quanto non coincide con le tue idee.---
Qui sbagli alla grande, perchè siete voi che avete Fede e quindi spesso non vi importa un bal niente delle prove. Altrimenti che fede avete?
Per il resto, fare della ricerca seria significa portare dei dati verificabili da tutti, non giocare con la fantasia.
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hal9000 ha scritto: Ti rendi conto dell'incosnistenza di tale concetto.
Interpretare qualunque cosa come un possibile segnale porta paradossalmente ad un niente di fatto.
Hall NON cambiare i miei concetti con frasi false. Io NON mi sono mai permesso di interpretare QUALUNQUE cosa nel modo da te descritto, ma scherziamo. Hai la capacità di falsare la chiarezza altrui, totalizzare e gettare nella spazzatura. Non ti meravigli tu stesso dell'estrema semplicità nel liquidare concetti diversi dai tuoi? Anzi peggio, li falsi poi li abbatti.
hal9000 ha scritto: Qui sbagli alla grande, perchè siete voi che avete Fede e quindi spesso non vi importa un bal niente delle prove. Altrimenti che fede avete?
Per il resto, fare della ricerca seria significa portare dei dati verificabili da tutti, non giocare con la fantasia.
Falso Hall hai un concetto della fede molto arcaico, ancora una volta pronunci frasi non pertinenti scrivendo "voi". In realtà stai interagendo con me.
Dati? Pubblicherò quelle pagine. Anche la tua ultima frase è sbagliata. Tutti NON possono MAI verificare, non ne hanno i mezzi. La ricerca attuale non è più quella del perchè la mela cade dall'albero. :)
Mi meraviglio di alcune tue espressioni che giudico ormai più "politiche" che "scientifiche".
In altri forum si direbbe che sei un Cicappino mascherato. Io che oltretutto rispetto il CICAP penso si tratti di frasi scritte solo d'istinto.
Con tutti gli errori che l'istinto porta con se.

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Hall ha scritto: Scusami tanto, ma sei tu che hai detto che hai iterpretato il tuo caso della macchina senza benzina che arriva precisa al distributore addirittura come un segno di Dio.
Ti rendi conto che è naturale pensare che allora per te basta proprio poco per vedere un "segno" ovunque?
Da un avvenimento "unico" ad "un segno ovunque". E' ancora ribaltare la realtà.
Hall ha scritto: Vabbè, allora sostituisco il "voi" con un "tu" (anche se sei in buona compagnia), ma ti assicuro che non è il mio concetto di fede che è arcaico, ma la fede stessa che è un fenomeno sociale obsoleto.
Come dire. Il vero mondo è quello odierno. Ma non scherziamo.
Milioni di persone hanno fede, e motivi per averne. Sono poveracci? Sono ancor più contento di essere tale. Di contro non vedo sublime illuminazione in chi si affida solo alla verifica di un esperimento.
Hall ha scritto: Poteva andare bene 2000 anni fa quando l'ignoranza era diffusa fra la popolazione, ma oggi mi sembra veramente una reminescenza folkloristica e basta.
Si, con tanto di gruppi musicali. Banalizzazione della reltà.
Hall ha scritto: Quindi tu vuoi affermare che tu hai mezzi superiori a dei seri istituti di ricerca composti da ricercatori professionisti con strumentazione che, scusa se te lo dico, in rapporto a quelle che puoi permetterti tu sono su un altro pianeta.
Bene a sapersi, ma non sorprenderti se poi uno è scettico.
Se il radioamatore ha verificato, hanno verificato anche altri. Ma nulla è emerso (al solito) da quegli istituti.
Hall ha scritto: Aahhh... ma poi tu ti nascondi dietro il dito del cover-up attuato da questi istituti... ma daiii.... non scherziamo, capisco che la scusa del cover-up è l'unica scappatoia per continuare a raccontare certe cose, ma a tutto c'è un limite.
E' realtà.
Hall ha scritto: Qui le uniche affermazioni non scientifiche sono quelle senza dati misurabili da chiunque. In questo caso non si parla di dati, ma di semplici racconti.
Hai scritto ancora una volta la sintesi di un contraddittorio discorso.
Prima affermi che SOLO gli istituti seri hanno valenza, poi scrivi... da chiunque.
Qundo si semplifica fortissimamente un dibattito articolato non e difficile cadere in contraddizione.
Hall ha scritto: Scusa la domanda, ma dovrebbe essere una offesa la definizione di "Cicappino mascherato"?
Io non faccio parte del Cicap, ma conosco le loro idee e fra l'altro le condivido perchè sono di gran lunga più logiche di quelle di tanto folklore ufo-religioso.
Nessuna offesa. In altri forum delle affermazioni simili alle tue hanno condotto a scrivere quella frase. Tra l'altro in ogni forum dove si discutono argomenti border line vi è quelcuno che liquida tutto e basta.
Io ho affermato che apprezzo il contraddittorio.
Certo, invece di dilungarci in controconsiderazioni miriametriche possimo impiegare quel tempo in ricerche e report di ricerche di frontiera.
O è un orrible reato?? :)

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Capperi non so che è accaduto al forum, ma ha riportato la mia replica con il tuo Nick, Hall. Ed è sparito il tuo precedente messaggio.

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Riccardo Giuliani ha scritto:Da un avvenimento "unico" ad "un segno ovunque". E' ancora ribaltare la realtà.
Non è affatto ribaltare la realtà, te l'ho già spiegato. E' una considerazione del tutto logica.

Riccardo Giuliani ha scritto:...Milioni di persone hanno fede, e motivi per averne....
Io più che di "motivi per averne" parlerei di "bisogno", il che rende la cosa del tutto diversa.
Riccardo Giuliani ha scritto:...Se il radioamatore ha verificato, hanno verificato anche altri. Ma nulla è emerso (al solito) da quegli istituti.
...
E' realtà.....
E' realtà? Se è realtà devi tirare fuori le prove di ciò che affermi, altrimenti è una realtà soltanto tua e quindi senza alcuna valenza.
Riccardo Giuliani ha scritto:...
Hall ha scritto: Qui le uniche affermazioni non scientifiche sono quelle senza dati misurabili da chiunque. In questo caso non si parla di dati, ma di semplici racconti.
Hai scritto ancora una volta la sintesi di un contraddittorio discorso.
Prima affermi che SOLO gli istituti seri hanno valenza, poi scrivi... da chiunque.
Qundo si semplifica fortissimamente un dibattito articolato non e difficile cadere in contraddizione.
Dove sarebbe la contraddizione' Non riesco proprio a vederla.
Non è esatto dire che SOLO gli istituti seri hanno valenza, ma che un fenomeno deve essere verificabile sia dal radioamatore che dagli istituti seri. Senza la loro conferma rimangono parole al vento che possono essere frutto anche soltanto di una fervida fantasia.
Capisci adesso cosa voglio dire?
Riccardo Giuliani ha scritto:...
Certo, invece di dilungarci in controconsiderazioni miriametriche possimo impiegare quel tempo in ricerche e report di ricerche di frontiera.
O è un orrible reato?? :)
...
Non è reato, anzi, trova questi report e questi dati e rendili pubblici se vuoi essere credibile.
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Riccardo Giuliani ha scritto:---

Capperi non so che è accaduto al forum, ma ha riportato la mia replica con il tuo Nick, Hall. Ed è sparito il tuo precedente messaggio.

...
Uh uhhhhh ..... sarà mica un segno????? :lol: :lol: :lol:

Passami la battuta. :twisted:
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Ma certo che te la passo. Io crederei di si, co sto caldo mi sento fuso, anche il forum evidentemente.
Forse è l'ora di un break. :)

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