M51 "misteriosa" - pareidolia in Astronomia

[hal9000]

Ciao a tutti.
A volte razzolando fra le immagini astronomiche ci si imbatte in qualcosa di strano o curioso.
Stavolta forse farà piacere in particolare a Riccardo.... altro che "topi su
Marte"... qui siamo ben più in "alto".
Ieri, mentre osservavo alcune immagini riprese dal telescopio spaziale Hubble, ho notato che un una di esse, centrata sul nucleo della famosa galassia M51, era possibile vedere un classico caso di pareidolia.
Sembra infatti di intravedere l'immagine classica dell'angelo dell'annunciazione come riprodotta da molti dipinti.

Date un'occhiata....
Che ne dite?

Qui il filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=4ibKs2YTlk8

[effepas]

Bell'esempio.
Il circuito alla base della pareidolia, a mio parere, è stato un valido strumento "protettivo" del cervello, una sorta di early warning system... immagina gli uomini delle caverne, ma l'esempio è applicabile in situazioni attuali, che scorgevano le fattezze di un predatore o di un nemico in mezzo ai cespugli e, prontamente, potevano organizzare una difesa. Spesso, poteva accadere che ci fosse un falso allarme ma questo fenomeno poteva permettere di avere delle chances in più.
Nella vita odierna, nelle situazioni quotidiane, la pareidolia ci gioca degli scherzi simpatici.
Secondo alcuni autori, tra cui spicca Chomsky, il cervello sarebbe un perfetto calcolatore di elementi simbolici (di cui ora si iniziano a capire le funzioni più complesse), per cui elaboriamo la realtà in base ad elementi che riconosciamo.

-------Edit------------------

Nello specifico, l'esempio di M51 rientra, a mio parere, in un caso di ierofania.

[effepas]

Aggiungo un altro tocco simpatico alla discussione:
Direttamente dal canale Flickr della NASA:

Il cratere Micky Mouse!

http://www.flickr.com/photos/nasamarshall/7421583070/

[hal9000]

Nello specifico, l'esempio di M51 rientra, a mio parere, in un caso di ierofania.

Molto interessant... penso che ierofania e pareidolia siano parenti stretti.

[effepas]

Molto interessant... penso che ierofania e pareidolia siano parenti stretti.

Of course!

Tra l'altro, Nico, la pareidolia sarebbe anche alla base della messagistica sub-liminale in senso stretto.

[Riccardo Giuliani]

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Vederci un Arcangelo in quella foto, a bassa risoluzione, a mio parere è un impresa, dato il basso livello di chiarezza, in relazione alla grandezza dell'immagine utile.
Dall'esperienza acquisita ho potuto constatare un parametro importante, direi basilare. La "risoluzione" dell'immagine deve essere abbastanza spinta (come in M42)
In quella di M51 proposta... si immagina quasi.
Proverò a scaricarne una con maggior dettaglio da siti ufficiali.
Se il risultato peggiora, allora direi che è "una delle tante esagerazioni della rete".

p.s. sto scaricando una full resolution dal sito dell'Hubble (JPG). Vediamo cosa ne vien fuori.

Ok scaricata e reso simili le 2 immagini.
La prima, tratta ovviamente da You tube.
La seconda è dal Sito Abble, full resolution, in JPG.
.
Velocemente affermo che: la seconda dimostrerebbe che non vi proprio è nulla.
Ma se avete possibiltà di una foto originale, simile a quella inserita su you tube, ne riparliamo in modo più concreto.





...

[hal9000]

La foto originale del video che ho linkato è propio una delle tante dell'Hubble ad alta risoluzione presenti sul sito del HSTcI.... ovviamente il video ne riduce enormemente la qualità.
Puoi trovarne alcune della zona in questione nella parte in basso in questa pagina (usa poi la funzione "Interactive display" per visualizzarle).
http://tinyurl.com/8ryldvg

E poi precisiamo una cosa:
- E' chiaro che in questa immagine l'angelo non è reale, ma solo un puro fenomeno di pareidolia (ossia una illusione ottica creata dal cervello umano).
Mica penserai che esistano davvero immagini di nebulose (come la tua di M42) dove le "strane forme" che sembrano esserci abbiano un "significato" di qualche tipo o siano un "messaggio" messo lì da qualcuno o qualcosa per noi?

[Riccardo Giuliani]

Mica penserai che esistano davvero immagini di nebulose (come la tua di M42) dove le "strane forme" che sembrano esserci abbiano un "significato" di qualche tipo o siano un "messaggio" messo lì da qualcuno o qualcosa per noi?

Per la mia, di M42, il "messaggio" è presente. Pensiero libero.

In merito ad M51, non conta molto presentare un filmato riducendo la risoluzione.
Palesemente, se si paragonano le due immagini, direi che... l'Angelo è stato "inserito"

Spesso vi sono inseriti volutamente evidenti artefatti (come per le nuvole) per poi dimostrare che la pareidolia e solo frutto di finzione.
Ma, in alcuni casi, siamo agli antipodi.

...

[hal9000]

In merito ad M51, non conta molto presentare un filmato riducendo la risoluzione. ...

Ti ripeto che puoi verificare tu stesso a più alta risoluzione direttamente sulle immagini originali dal link che ti ho citato.
Il video è solo per chiarire il discorso.... non ho fatto alcuna riduzione di risoluzione.

Se ci si propone di intravedere una figura angelica con l'ipotetico viso che occupa, ad esempio, un +- 16 pixel, ok.
Pareidolia

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Mentre invece pensare che un volto "umano" in M42 sia stato messo lì da qualche essere superiore come messaggio celeste rivolto esplicitamente all'Uomo non è pareidolia vero?
Ah... no... è vero... forse è solo par-anoia..... anzi... come dici tu "libero pensiero"........ Mah....

[Riccardo Giuliani]

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Per le immagini a maggior risoluzione? Sono a pagamento.
Ripetendomi all'infinito riaffermo che non so a cosa porti, di edificante, la solita caduta di stile con l'uso di termini affatto consoni come "paranoia".

La tua considerazione: se non è pareidolia (pura illusione) è paranoia.
L'espressione riprende l'uso disinvolto di vocaboli offensivi (al solito), che esulano da un contesto di dialogo che deve mantenersi su binari consoni, anche se in presenza di considerazioni diverse.

Se son paranoico... ne prendo atto.

...

[hal9000]

E dai... non voglio essere offensivo... al limite sarcastico....
Non voglio certo che tu te la prenda... era solo una assonanza di termini che sottolineava a mio avviso che la tua idea del "messaggio" è quantomeno azzardata e fantasiosa.
Se poi ti sei offeso ti chiedo scusa.

E anzi, riguardo alla tua immagine in M42 (indubbiamente bella ed intrigante) secondo me se tu decidessi di pubblicarla commentandola su qualche forum astronomico americano (anche sul sito dell'APOD magari) ed inviassi l'immagine a qualche rivista italiana tipo Nuovo Orione o Coelum, probabilmente potresti pure ottenere il tuo scopo, ossia che il nome che tu le vuoi dare diventi il nome usato dall'intera comunità astrofila mondiale.
Non sarebbe la prima volta.
Però ti do un consiglio spassionato.... lascia perdere le interpretazioni mistiche.

Se deciderai di diffondere questa tua "scoperta" rimanendo su un piano interpretativo scientifico sono sicuro che ne trarrai delle soddisfazioni perchè molti si meraviglieranno dell'indubbia bellezza dell'immagine.

[CanesVenatici]

Non entro nel merito delle vostre considerazioni ma quest'ultimo messaggio di hal mi piace, è costruttivo ed anche amichevole.
Spero di non leggere messaggi come quelli già visti in passato
buona discussione ad entrambi

cieli sereniii

[Riccardo Giuliani]

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Riprendo questa lista, dopo anni.
Come va, amici? Casspita il tempo corre...

Quest'oggi stavo rivedendo il mio umile archivio fotografico, ed ho ritrovato una foto, che mi ha fatto abbastanza riflettere.

A proposito di "Angelo" che rimira il core di M51, mi spiace tanto NON aver trovato la foto originale dell'Hubble riportata da Hal.
E sono certo che, a mio parere, la forma angelica sia un artefatto voluto e aggiunto, oppure una ripresa a diversa lunghezza d'onda.
Ho scaricato un altra foto del core di M51 ripresa da Hubble, ma l'aspetto angelico non si nota affatto.

p.s. ho reperito, navignado, finalmente un immagine interessante inerente la figura angelica > https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M51_core.jpg
L'immagine va ruotata di 90 gradi in senso antiorario ma,anche in questo caso, non si nota nulla.
Dovrebbe trattarsi di uno o più immagini in formato FIT, reperibili dalla pagina > https://archive.stsci.edu/prepds/m51/
Confermo: l'aspetto angelico, allo stato attuale della ricerca, non esiste.

Diversamente. Nell'intimo del core di M51 è presente un area più scura, in forma di cross , una Croce. Quì il riferimento è concreto.
Inserisco la succitata immagine, che penso già vi sia nota. Link > http://hubblesite.org/image/69/news



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