Reflex o CCD raffreddato??

[micimax]

Purtroppo non ho ricevuto (perchè non più disponibile) la canon eos 500D che avevo ordinato qualche tempo fa online.
Questo inconveniente mi ha portato a valutare l'idea del CCD raffreddato.
Ora, il problema è che come caratteristiche non vorrei scendere sotto la MZ8, andando però a raddoppiare abbondantemente la spesa cosa che aumenterebbe gli effetti collaterali della strumentite acuta di cui sono affetto .
Voi cosa mi suggerite:
resto per la reflex o passo al CCD?
Grazie come sempre
P.S. mia moglie, che fa il medico, dice che praticando il forum la strumentite non guarirà

[Drake]

Prenditi una 550 o una 600 e fai esperienza... poi valuta un CCD.
Tanto la reflex ti resta sempre, e puoi usarla anche per foto diurne.

EDIT: Valuta anche la 1100D... ha caratteristiche interessanti: pixel più grandi della 550, dinamica comunque a 14 bit, possibilità di fare video... bisognerebbe vedere come si comporta in quanto a rumore, ma la 1000 che avevo prima non era affatto malvagia.

[Scarry87]

facciamo così..leggi qua e decidi..però una sola cosa..se prendi la canon la devi modificare..quindi a questo punto meglio una 450d usata..
altrimenti una mz8 e vai tranquillo..

http://www.cedic.at/arc/c11/sess/CEDIC11_IvanEder.pdf

[effepas]

Quoto completamente Drake.
La nuova 1100d sembra adeguata allo scopo, la 600d è davvero un punto di riferimento per la sua categoria, ma i costi salgono.
Oltretutto l'utilizzo di una DSLR ti permette anche di familiarizzare con la fotografia astronomica a largo campo e con il light painting... poco diffusa poichè non prettamente astrofotografica, ma di grandissimo effetto.
Masahiro Miyasaka è riuscito ad ottenere un APOD.

http://www.flickr.com/photos/43894176@N07/

http://apod.nasa.gov/apod/ap101117.html

Che sia di buon augurio!

[marcosal72]

Io prenderei una 350d o una 450d di seconda mano, così la modifichi senza tanti patemi d'animo. La CCD la ritengo troppo costosa... Se poi non hai problemi economici buttati su una CCD la più risoluta che puoi, e spendi più che puoi altrimenti rischi di pentirtene...

[brad67]

Oltretutto l'utilizzo di una DSLR ti permette anche di familiarizzare con la fotografia astronomica a largo campo e con il light painting... poco diffusa poichè non prettamente astrofotografica, ma di grandissimo effetto.
Masahiro Miyasaka è riuscito ad ottenere un APOD.

http://www.flickr.com/photos/43894176@N07/

http://apod.nasa.gov/apod/ap101117.html

Che sia di buon augurio!

OT: Ma che spettacolo di foto che fa questo tizio. Hai notato comunque che il gradiente di IL è praticamente zero?

Portare un telescopio in quei posti trasformerebbe uno SW in un HST

[micimax]

Grazie ragazzi, il mio ragionamento è più meno questo:
1. per le foto diurne ho un'ottima compatta
2. con la MZ8 avrei vantaggi sul rumore e quindi sulla durata delle esposizioni, è più leggera e versatile della DSLR, e quant'altro a favore delle riprese sky, però non ho il largo campo e cosa più importante costa al momento 1.250 €.
3. l'idea della reflex usata comporta le tiritere per il raffredamento e le modifiche, però avrei il campo largo e spenderei sicuramente di meno, oltre che avere comunque una reflex.
Ma......
Devo pensarci un po' non voglio affrettarmi

[Scarry87]

il largo campo si può fare anche con le ccd..c'è un accessorio geoptik per montare gli obiettivi..

la decisione è inbase ai $$$$ se ne hai a disposizione prendi la mz8 e non ti stai a sbattere con il rumore..se vuoi risparmiare, allora una 450d..non prendere la 350d.. l'unica cosa che al momento non fare è prendere una canon nuova per modificarla..

[micimax]

Hai ragione Luciano, il problema principale riguarda la cifra da spendere,
....quanto costerà l'operazione: 450D + modifica + sistema di raffreddamento?
Comunque un altro punto a favore del CCD sono i 16 bit contro i 14 delle reflex.

[effepas]

Grazie ragazzi, il mio ragionamento è più meno questo:
1. per le foto diurne ho un'ottima compatta
2. con la MZ8 avrei vantaggi sul rumore e quindi sulla durata delle esposizioni, è più leggera e versatile della DSLR, e quant'altro a favore delle riprese sky, però non ho il largo campo e cosa più importante costa al momento 1.250 €.
3. l'idea della reflex usata comporta le tiritere per il raffredamento e le modifiche, però avrei il campo largo e spenderei sicuramente di meno, oltre che avere comunque una reflex.
Ma......
Devo pensarci un po' non voglio affrettarmi

@ Max,
In realtà non è vero che con i CCD non hai il grande campo, esistono adattori che ti permettono di adattare delle lenti fotografiche, quindi potresti tranquillamente sperimentare anche il wide field...
Colpa mia che ti ho dato una informazione non troppo precisa, prima.
Se hai già una macchina che ti soddisfa nell'uso diurno, e ti serve solo qualcosa di specifico per l'astrofotografia, non c'è partita...
Ci sono varie camere CCD che si prestano bene all'utilizzo, dalle Magzero alle SBIG, passando per le ATIk... fino ad arrivare alle pregevolissime FLI... tutte queste case, ormai offrono modelli con un eccellente raffreddamento, sia tramite celle di Peltier a singolo o doppio stadio che con moduli aggiuntivi per la dissipazione del calore tramite liquido, e per le nostre temperature è una soluzione molto valida.
Leggevo poi che alcuni modelli, permettono il controllo e la selezione della temperatura del sensore così da non avere necessità di utilizzare dark a temperature differenti... insomma, mica poco...


C'è solo da scegliere oculatamente...

@ Brad

Vero, chissà che ne verrebbe con un buon Apo a corta focale...
La tecnica che utilizza è molto semplice... sto lavorando per cercare di ottenere qualcosa di simile. Il mio problema, oggi è duplice. Come giustamente hai notato lui non ha gradiente IL, io, al contrario, ne ho moltissimo.
Il secondo è che cercando di realizzare immagini simili, con il light painting, mi ritrovo soggetti in primo piano mossi, a causa del moto della montatura.
Qui ci scappa il vertorama...

[effepas]

il largo campo si può fare anche con le ccd..c'è un accessorio geoptik per montare gli obiettivi..

la decisione è inbase ai $$$$ se ne hai a disposizione prendi la mz8 e non ti stai a sbattere con il rumore..se vuoi risparmiare, allora una 450d..non prendere la 350d.. l'unica cosa che al momento non fare è prendere una canon nuova per modificarla..

Battuto sul tempo! E ti quoto in pieno!

[Scarry87]

e comunque c'è da dire un'altra cosa..dopo l'esperienza con dito freddo..e dopo aver imparato tanti nuovi dati..mi son reso conto che la differenza con i ccd..è minima..cioè se hai i soldi è un conto..ma con la reflex si possono ottenere ottimi risultati..
basta avere ottiche luminose..e tu stavi pensando ad un f4..e fare tante pose..

[Drake]

Grazie ragazzi, il mio ragionamento è più meno questo:
1. per le foto diurne ho un'ottima compatta

Anche io, ed in vacanza è perfetta. Ma se vuoi fare foto decenti, la Reflex è un altro mondo

2. con la MZ8 avrei vantaggi sul rumore e quindi sulla durata delle esposizioni, è più leggera e versatile della DSLR, e quant'altro a favore delle riprese sky, però non ho il largo campo e cosa più importante costa al momento 1.250 €.

Solo 2 considerazioni. Purtroppo molto spesso il limite massimo del tempo di esposizione è dato molto più dal livello di IL che dal rumore. Considera che io, ad esempio, da casa (bari) anche col filtro IDAS LPS, più di 4-5 minuti non riesco a fare (l'IL satura), ed il rumore su 5 minuti con le nuove reflex è comunque gestibilissimo.
Luciano fa foto anche da 10 minuti, ed il rumore è ancora assolutamente accettabile. Tu, dalla tua postazione, riusciresti a fare pose da oltre 15-20 minuti? se non è così, il rumore è un problema marginale.

Seconda considerazione.... se devi prendere un CCD, prendilo MONOCROMATICO. Il CCD a colori, a mio modesto avviso, è inutile, perchè non ti consente pose LRGB o HUBBLEPALETTE (Ha, O3, S2) efficaci, che sono il vero vantaggio rispetto alle reflex.

3. l'idea della reflex usata comporta le tiritere per il raffredamento e le modifiche, però avrei il campo largo e spenderei sicuramente di meno, oltre che avere comunque una reflex.

Se vuoi provare a fare un esperimento a bassissimo costo, prova a comprarti usata una Olympus EVOLT E-300. La trovi usata a molto meno di 200 euro, e monta come sensore un KODAK KAF-8300 a colori, che al momento va molto forte sui CCD. Inoltre ha un filtro IR molto efficace che taglia poco oltre la banda dell'Ha, quindi nel complesso DOVREBBE essere più sensibile delle Canon 350D, per i nostri usi.
Non so se qualcuno la usa, ma sulla carta è il "killer product" delle reflex economiche. Ed in ogni caso, al prezzo a cui si trova su ebay (ho visto andar via dei "corpi" a 130-140 euro + spedizione) se non è adatta per l'uso astronomico la rivendi in un istante senza perderci praticamente nulla.

[micimax]

Grazie Piero, altre possibilità su cui ragionare

Eventalmente quale CCD dei monocromatici (che resti nel range di spese delle reflex)??

Sono nella più totale indecisione

[micimax]

Ci sta un annuncio sul forum nazionale di una 450D con zoom 18-55 stabilizzato a 350€...potrebbe essere una buona occasione, che dite?

[Scarry87]

non lo trovo..comunque ti conviene prendere una già modificata.. a meno che non ti voglia mettere a fare tu la modifica..e comunque se ne vanno più soldi..

[micimax]

Ecco il link
http://forum.astrofili.org/viewtopic.php?f=30&t=59598

Già modificata per ora non ne ho travate, cmq per la sola reflex la quotazione è più o meno giusta??

[Riccardo Giuliani]

---

A parte la Mz 8 (che si avvicina alquanto alle reflex nuove) non esistono, ovviamente, Camere esclusive per astronomia NUOVE formato APS-C che costino quanto una reflex, tra quelle più in voga.

Se si vuol combattere l'inquinamento, senza spostarti, anche il raffreddamento fa la differenza.
Ovvio che per affrontarlo, ancor più duramente, è OK una camera BN con filtri, ecc. ecc. va su di prezzo, e non poco. Ed anche questa una soluzione dalla sensibile differenza.

La reflex tuttofare è una moda che presto passerà. Quando ci si renderà, ben conto, che ogni dispositivo deve fare il suo lavoro.
Avere uno schermo da computer, 16 bit, rumore bassissimo, filtri da inserire a gogò, ecc. è un altro mondo.
In particolare per chi non gradisce deambulare necessariamente in luoghi senza 220V.

n.b. ATTENZIONE: in base al titolo non si può assolutamente paragonare un cosiddetto CCD (o similare CMos) con una reflex, semmai raccattata nel mercato dell'usato. Diamine !!

Mi sembra, a volte, di leggere discorsi al risparmio "da terzo mondo" (con tutto il rispetto per questi continenti).

...

[Scarry87]

si il prezzo è più o meno quello..ma chi è sto tipo? o la vai a prendere di persona.. o lascia stare..io la mia per evitare fregature mi feci oltre 200 km di auto..sarà una pazzia ma almeno provata so che funziona..

[linlin]

la olimpus può fotografare oltre 1 30 sec di esposizione ?? in automatico o ti devi munire di controllo remoto??

[Drake]

Non ne ho idea

[Scarry87]

la olimpus può fare max 8 min di posa..

http://www.olympus.it/consumer/dslr_E-3 ... ations.htm